Utolsó kommentek

  • kssthomas: @Kőmíves Kelemen: Megkérdezhetem, hogy a repedés milyen mértékű volt? Durván megrepedt? pl. 1cm vagy kissebb esetleg sokkal nagy... (2017.03.12. 22:06) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Kőmíves Kelemen: @kssthomas: Mivel az a lakrész ez után került még álmennyezetezésre, igy nem számitott, hogy megreped-e. De egyébként igen, a fa... (2017.03.12. 18:24) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • kssthomas: Helló! Az lenne a kérdésem, hogy a felszedett sár/salak súllya elég tetemes volt, mint ahogy azt írtad is. Ebből kifolyólag ne... (2017.03.11. 23:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Laszlo89: Üdv mindenkinek! A mi esetünk kicsit bonyolultabb. Az egész ház vályog. A fürdőszobánál a régi mennyezet le lett szedve, jelenle... (2016.03.18. 16:32) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal takart padlásom van. A födém ... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Lakásfelújítás1 Kft: A leírtak és a többi poszt alapján, nem is Mekk Elek fajta írásokat olvashatnak a felhasználók. Sok építési vállalkozó is sikere... (2016.02.13. 04:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm segítségét, Kárpátaljáról! (2015.10.25. 18:42) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Fagerendás födémnél rendkivül káros tud lenni, ha nem ALULRÓL van a párazárás. Sokan elkövetik azt a hibát, hog... (2015.10.25. 18:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Akkor a fagerendás födémnél, hogy oldjam meg a hőszigetelést? Mit ajánl? Tudna segíteni? (2015.10.25. 18:11) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Alulról vakolt (és festett) vasbeton födém tekinthető kellően párazárónak ahhoz, hogy oda már ne kelljen külön p... (2015.10.25. 17:57) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Utolsó 20

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) videó (1) video (5) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2011.02.12. 16:26 Kőmíves Kelemen

Ha túl nagy teljesitményű a kazán...

 Másfél éve kezdtünk épitkezni, mint azt már sokszor elregéltem, tavaly augusztusban költöztünk be. A fűtési szezon nagyon hamar beköszöntött, szeptember 10.-én már fűtöttünk. Saját készitésű padló- és falfűtésünk van, nagyon elégedettek voltunk vele egész télen, 35 fokos előremenővel kifűtötte a házat még a legnagyobb hidegben is.

A házunk közepesnél kicsit jobban hőszigetelt, B30-as, és POROTHERM 30-as fal + 8 cm szigetelés a homlokzaton, tetőben 15 cm, padlóban 4-10 cm. Van egy 70 m2-es régi fafödém, amit nem szigeteltem még le, illetve az 1 méteres lábazat körbe a házon. Jah, és 461 légköbmétert fűtünk, ami 170 m2-nek felel meg normál belmagasságnál.

A fogyasztásunk szeptembertől máig (február 12.) 1316 m3 gáz. Szezon végéig 2000 m3 fogy előreláthatólag, ebben két ember HMV-je (használati melegviz) is benne van.

Ha a szigetelést befejezem, ebből még 300 m3 lejön, tehát nem nagyon van okunk a panaszra.

Viszont az épitkezés kezdete után már megvettük a kazánt, mivel jó akciós volt. Ez egy WESTEN Starmaster 240 Fi kondenzáló kombi gázkazán. A kondenzáló azt jelenti, hogy utólag szereltek hozzá egy füstgáz hőcserélőt, igy a teljesitménye olyan 103% körül van.


 

A kondenzációs kazán a kilépő füstgáz hőjét még hasznositja, azaz a visszatérő hidegviz áthalad egy hőcserélőn, a füstgáz hője előmelegiti a vizet ezáltal. Ebből fakad a 100% feletti (állitólagos) teljesitmény. 

Akkoriban még nagyjából fingom sem volt az egész fűtési mizériáról, radiátoros fűtést terveztünk... Aztán képbe kerültem a falfűtést illetően, kiépitettem azt a rendszert. Aztán jött a pofáraesés a télen.

A kazán ugyanis 10 kW teljesitmény alá nem tud lemodulálni, a házunk pedig -15 fokban vesz fel maximum 9 kW-ot. Hogy mi történik ilyenkor?

Az előremenő hőfok 38 fokban maximalizálva van, hiszen a padlóba elég 28-30 fok, a falfűtésnek elég a 35. Kazán bekapcsol, elkezdi melegiteni a vizet. Pillanatok alatt eléri a 38 fokot, ilyenkor lekapcsol. A beállitásoktól függően visszakapcsol (lehet ez percbeállitás, vagy mondjuk 33 foknál kapcsoljon vissza, kazánfüggő. Nálam perc-lehetőség van), ismét elkezd fűteni, de a túl nagy teljesitménye miatt megint lekapcsol. Fuldoklik.

Azt mondják, hogy a kondenzációs kazánnál ez nem érdekes, nem okoz problémát.

Csakhogy:

- ha autóval közlekedsz, akkor többet fogyaszt, amikor lámpától lámpáig gyorsulsz-lassulsz (városi közlekedés), mintha folyamatosan egyenletes tempóban közlekedsz (autópálya)

- a lökésszerű melegviz nem fűt olyan egyenletesen, mintha folyamatosan kapná az ugyanolyan hőmérsékletű vizet

Ráadásul a mi házunk zónásitva van, azaz 4 külön termosztát vezérli a fűtést, tehát van mikor csak a ház egy része kér fűtést, még rosszabbá téve a helyzetet.

A lehetőségek:

- felemelem az előremenő hőfokot annyira, amennyinél még éppen nem kapcsolgat sűrűn a kazán. Megtörtént, 42 foknál megtaláltam az egyensúlyt. Viszont ez nagyon sok a padlóba, sok a falba. Radiátoros fűtésnél nem lenne ilyen gond, 50 fokos előremenőig jól kondenzál a kazn, tehát a ki-be kapcsolgatás mondjuk 10 percenként történik meg (mások tapasztalata alapján).

- kicserélem a kazánt egy modernebbre, ami lejjebb tud modulálni. A kereskedelemben kapható kombi kondenzációs kazánok 6-7 kW-ig tudnak lemodulálni. (Csillagászati összegért kapható olyan, ami 2 kW-ig is lemegy, az lenne a tökéletes választás)

A ház emlitett 9 kW-os hőigénye -15 fokban ennyi. A magyar téli átlaghőmérséklet 4 fok, azaz a 6-7 kW-ig lemoduláló kazán teljesitménye az őszi-téli átmeneti időszakban is sok.

De tegyük fel, hogy ezzel már megelégszem. A kondenzációs kazán 7-24 kW teljesitménnyel 230e Ft, a mostanit jó esetben el tudom adni 80e Ft-ért. Beüzemelési költség, stb, összesen mindennel együtt kb. 150-180e Ft. Ekkor még mindig 7 kW-nál járok, az őszi-tavaszi hőigény ennek a fele.

Sok utánaolvasás után kaptam azt a tanácsot, hogy tegyek be egy puffertartályt, elég egy kisebb, 200 literes. A 6-7 kW-os kazánnál jó lehet egy hidrováltó is (20e Ft), de nekem ehhez a teljesitményhez annak kicsi a térfogata.

A puffertartályt nagyrészt vegyestüzelésű kazánoknál használják, fűtésoptimalizációra. Ott az a probléma, hogy a kazánt nagyon le kell fojtani, ha már nem kell annyi fűtés a háznak. Emiatt lecsökken a hatásfoka, kátrányosodik, kormol.

Ha viszont beraknak egy 1000-2000 literes puffertartályt, akkor megoldódik a probléma. Ilyenkor maximális teljesitményen lehet fűteni, a tartályban elraktározódik a hő. Tökéletesen ég el a tüzelőanyag, nincs kátrányosodás, jelentősen megnő a hatásfok. Ráadásul a házhoz méretezett pufferral el lehet azt érni, hogy 24 óránként kelljen csak begyújtani, mert 3-5 óra alatt lesz "tele a puffer" 80 fokos vizzel. Aztán a fűtési rendszer ebből elvesz annyit, amennyi kell.

A puffer megfelelően szigetelve (10-15 cm) kevés hőt veszit, a tapasztalatok szerint 1-2 fokot 24 óra alatt.

A 200 literes puffertartály ára 71e Ft volt, hőmérőkkel, egyéb szerelvényekkel és házilagos szigeteléssel együtt 90e-ből kijöttem.

(nagyobb méretben)

Most az történik, hogy ha valemelyik fűtési zóna kér fűtést, akkor jelet küld a vezérlőnek, ami inditja az adott zóna szivattyúját. A kazán csak akkor kapcsol be, ha a pufferban lévő viz 35 fok alá süllyed. (pont most néztem, ez fél óra volt)

A kazán fűt 24 kW-al, 45 50 fokos előremenővel, a fűtés fogyaszt közben 4 kW-ot. A többlet a puffer vizét melegiti közben. Mikor a puffer "megtelik" meleggel, és a visszatérő viz hőfoka eléri a beállitott maximumot, a kazán kikapcsol (a beállitás szerint 10 percre). A másik ilyen, amikor az egész puffer felmelegedett 45 50 fokra, a csőtermosztát lekapcsolja a kazánt.


Korábbi állapot:

- fűtés beindul, mondjuk 25 fokos vizről. 15-20 perc alatt a 10 kW-os teljesitménnyel felfűtött 38 fokig, kikapcsolt

- a beállitott égőszünet letelte után (hosszas próbálkozás után 3 percre állitottam be) a viz még 31-33 fokos, kazán bekapcsol, 8-10 másodperc után kikapcsol. Ez ment amig a termosztát kért fűtést. 10 mp fűtés - 3 perc szünet

Mindenféle égőszüneti variációt kipróbáltam. Ha 1 percen belül volt, akkor a visszakapcsoláskor a viz még 35 fokos volt, tehát 3-5 mp után kikapcsolt. 3 percnél hosszabb időnél viszont lehűlt a viz, ilyenkor visszahűtötte a falat/padlót, nem ért semmit a fűtés.

Mostani állapot:

- a pufferban 42-45 50 fokos viz van

- a fűtés beindul, kazán addig nem kapcsol be, amig a pufferban a viz le nem hűl 35 fokra

- kazán bekapcsol, felfűti a puffert 45 50 fokra, megint lekapcsol

Tehát kezdetnek van 30 perc, amikor megy a fűtés, kazán nem indul. Utána maximális 24 kW-os teljesitményen beindul a kazán, fél óra alatt felfűti a puffert, lekapcsol. Fél óra fűtés a pufferból, újabb fél óra kazánfűtés...

Sokkal több a kondenzviz (ebből arra következtetek, hogy jobb a hatásfok), hiszen maximális teljesitményen a füstgáz is melegebb, a hosszabb üzemidő alatt pedig a visszatérő "hideg" viz jobban fel tudja venni a füstgáztól a hőt.

Az eredmény?

Folyamatos működés, tökéletes fűtési komfort. A fogyasztást majd pár nap után meglátom, elvileg nem szabadna többnek (sőt!) lennie.

A tanulság?

Méretezni kell a kazánt a fűtési rendszerhez, vagy hasonló trükköket bevetni a megfelelő komfort érdekében. 

UPDATEfogyasztás-összegzés 

UPDATE2: fogyasztás elemzés (2012.02.07)

UPDATE3: Mennyezetfűtés házilag

26 komment

Címkék: ötlet fűtés puffer kazán kondenzációs


A bejegyzés trackback címe:

http://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr122656168

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

EzVan:) 2011.02.18. 09:55:25

Vagy inkább akkor jártál volna a legjobban, ha épületgépész-mérnökkel megtervezteted a fűtésed... nagyon sok pénzt megtakarítottál volna.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.02.18. 10:05:26

@EzVan:):
Mindent házilagosan csináltam, a falfűtést is. Mivel ez 16-os ötrétegű csőből készült, nem szabványos, tervező ilyesmivel nem dolgozik...

(Pont az elmúlt napokban láttam egy gépésztervet egyébként, 80e Ft-ot kért érte a tervező. És ha a terv szerint megcsinálják, 4x annyiba kerül, ráadásul nem is működik úgy a rendszer.)

Egyébként meg a tervező valószinűleg berakatott volna egy olyan kazánt, ami lemodulál 2 kW-ig, mellé mondjuk egy hidrováltót. A kazán olyan 400 fölött van ilyenből.

trógerblogger 2011.02.26. 16:48:32

Na ez volt nálam is... 150 lett volna a gépészeti terv, az mondtam köszönöm és hozzácsaptam a 300hoz ami a kazánra volt szánva... Igy lett nekem SD Isotwin Condens kazim :)

trógerblogger 2011.02.26. 16:49:39

viszont azért jöttem elolvassam az UPDATE-t de nem van... :( Készül a új poszt vagy megvárjuk a -20akkal a jövő telet ? ;)

Acmee 2011.03.03. 19:19:31

mennyi a kondenzvized naponta? 200nm körüli háznál frankó működés esetén ~20l/nap mennyiségnek kell lejönnie.

Mindez nálunk radiátoros rendszerre, max. 58Cfokos előremenővel, (eddigi) max. 38Cfokos visszatérővel.

ja, és épületgépész mérnök vagyok :)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.03.03. 19:22:20

@Acmee:
Sajnos jóval elmarad a várakozásoktól, nekem 3 nap alatt 20 liter... (eddig még kevesebb volt). 170 m2

De a kazán is csak KONDENZÁLÓ, nem kondenzációs, 103%-ot irnak max hatásfokra.

Eaglewing 2011.04.03. 20:26:22

szia,

ha magad tervezed a fűtést, a gázterv engedélyezését hogy oldod meg? a gáztervet is te csináltad? Üdv!

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.04.04. 07:31:07

@Eaglewing:
Gáztervet gépésztervezővel csináltattam, 35e Ft volt.
Ezt sajnos nem lehet megkerülni...

Konstruktor 2011.11.21. 12:02:56

Nem teljesen vág témába a kérdésem, de érdeklődnék, hogy új építés esetén hogyan csinálhattad te a padlófűtést. Én ebben a cipőben járok, tavasszal kezdünk építkezni, és a fűtést, vizet, villanyt magam csinálnám (villamosmérnök végzettség) De állítólag nem csinálhatom egyiket se, mert a végzettségem nem megfelelő, és az építési naplóba így nem írhatom be magamat... Ez tényleg így van? Te ezt hogy trükközted meg?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.11.21. 12:06:31

@Konstruktor:
A 191/2009-es rendelet csak a 2009 szeptemberében lépett hatályba, nekünk meg augusztusban már volt használatbavételink :)

Előtte nem vették ennyire szigorúan, nagyon kevés volt az esély arra, hogy épitésfelügyelet kijöjjön egy családi házhoz.
Most ennek a realitása gyakorlatilag 100%, tehát sokkal nehezebb trükközni, mindenhez kell a megfelelő szaki aláirása.
De csak az aláirása...

Konstruktor 2011.11.21. 12:15:53

@Kőmíves Kelemen: Hiába reménykedtem, hogy itt egy ember aki kijátszotta a rendszert. :) Lehet nekem is két éve kellett volna építkeznem?

Köszi amúgy a gyors választ.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.11.21. 12:34:12

@Konstruktor:
Mindent le lehet papirozni még most is, csak értelemszerűen nem ingyen.

Teszem azt keresel egy viz-gáz-fűtésszerelőt, aki megcsinálja neked a gázt, VALAMINT leellenőrzi a saját magad által készitett vizszerelést, padlófűtésszerelést (mondjuk lenyomáspróbázza). Természetesen többe kerül, mitn a te saját ingyenmunkád, de kevesebbe, mint ha mindent szaki csinálna.
Villanyszerelésnél becsövezel, bevésel mindent, a kötéseket meg csinálja meg szaki... és lehetne folytatni még.

Gera 2011.12.19. 10:53:33

Üdv! Melyik az a csillagászati összegért kapható 20 kW körüli kazán, ami 2 kW-ig le tud modulálni?

Én egy 65 m² hasznos alapterületü házikót újítok fel, brutálisan le lesz szigetelve mindenfelöl, frankó ablakokkal, stb. Egészen nevetséges egy ilyen épület teljesítményigénye, úgyhogy keresem azt a kondenzációs kazánt, ami lehetöleg tárolós, 20-25 kW-os a hmv miatt és kegyetlenül képes lemodulálni az égöteljesítményt. Ha nincs tároló, azt mondjuk még meg lehet normálisan oldani egy kis fali indirekt tárolóval.

A cél a poszt témáját adó helytelen teljesítmény illesztés elkerülése. Ez a puffer dolog valóban rendben van, csak elég kevés a helyem, ezért lenne jobb egy kompakt megoldás.

Szerintem végignéztem a kínálatot és én egy megoldásra jutottam, az Immergas Victrix Zeus 26 kW kazánra, ez 3 kW-ra tud modulálni és van benne egy 45 literes tároló. Sajnos az újabb Victrix Zeus Superior 26 kW csak 5 kW-ig modulál, pedig az már képes a szivattyú fordulatszám-szabályozására is és 55 literes a tartálya. Mást nem találtam, pedig olyan gyártókat is megnéztem, akikröl elötte nem is hallottam :-)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2011.12.19. 10:59:09

@Gera:
A napokban hallottam az Unical kazánról, aminek nagyon jó még a modulációja, de nem tudom van-e belőle tárolós.

Unical Alcon 12: 310e Ft
Moduláció: 1.9-12 kW
Értelemszerűen kell hozzá indirekt...

Egyébként meg az általad is irt Immergas Victrix család is nagyon jó megoldás.

Gera 2011.12.19. 12:05:30

@Kőmíves Kelemen: Köszi a választ. Az a bajom a 12 kW-os kazánokkal, hogy ahhoz kell egy bazi nagy tároló, ha az ember sok melegvizet használ és én sokat használok :-) Nem sok kedvem van egy 200 literes tárolót bezsúfolni a fürdöbe. Nagyobb teljesítményüböl meg a Victrix úgy tünik tényleg egyedülálló a 3 kilowattal, mert most már tényleg végignéztem mindenkit.

klacus 2012.01.13. 07:52:03

Üdv.

Tárolónak kiváló egy kivénhedt gázbojler is. Akár több kisebb is, össze kell őket kötni, és kész. A szigetelés adott. A bojler test 40 évet is kibír, az életben nem rohad el. Ha van ismerős, sok esetben ingyen odaadják.

Nekem egy 390 l-es kiselejtezett gázmelegítő bojler van beszerelve a vegyes tüzeléshez. (28Kw) Kényelmi okokból keresek hozzá valami kondenzációs kazánt, hogy 50 fok körül tartsa a vizet, ha nem vagyok otthon. Ahogy nézem nem nagyon éri meg, főleg ha azt nézem, hogy javítani csak a márkaszerviz tudja őket, és minimum 250.000 + kütyük a bekerülés.

Ehhez képest egy primitív fég, amihez mindent kapni a sarki fűszeresnél 130.000 ft. Igaz a hatásfoka csak 90 %. De ez is le tud menni 7,2 Kw-ig, A két kazán között a különbség nagyjából 800 m3 gáz ára. Vajon mikor hozza vissza? Elméletileg ez nagyjából 400 üzemóra lenne, nyélgázon.

Valakinek valami tippje?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.01.13. 08:17:31

@klacus:
A több kisebb tartály összekötézésénél azért vigyázni kell, mert rétegződés alakulhat ki, ha nincs a tartályok között keringető berakva.

Nyílt égésterűt új telepitésbe már nem engednek meg, csak a zártat, tehát FÉG-et csak cserélni tudsz, beépiteni már nem.
FÉG: 75%
Sima turbós: 90%
Kondenzációs: 95-100%

Tehát 20% a különbség fogyasztásban kb.
Én lehet inkább vennék a helyedben egy sima turbósat, maga a készülék is olcsóbb, meg a füstgázelvezető rendszere is.
Legfeljebb nem 50 fokot kreálna a tartályba, hanem 70-et.

gilla 2012.01.13. 21:16:28

Üdv!

Azzal a kérdéssel fordulok az ittlévőkhöz.Van egy 140nm házam, vegyes tűzelésű kazánom, és egy FÉG C30s gázkazánom amit szeretnék lecserélni.A mostani radiátoraim még a 2 soros öntvényradiátorok.Sajnos hétvégente járok haza mivel vidéken dolgozom, a rendszerem össze van kötve, amikor otthon vagyok fával tüzelek, hétközben meg megy a gáz,a havi gázszámlám30-40000ft.Arra gondoltam, hogy a gázkazánt kicserélem egy vesten star mastar 240s turbós kazánra és beépítek egy 200-300 l puffertartályt, sajnos sokkal nagyobb nem fér be a kazánházba.Így megoldanám a hétközbeni fűtést, és HMV ellátásomat is mert akkor a villanybojlert is ki tudnám váltani.A radiátorcserét azt anyagi okokból későbbre tervezem.Viszont a gázszerelő azt mondja tegye be egy 60l tárolós gázkazánt, imergast vagy vailantot vagy valami márkásabb kazánt vegyek és hagyjam meg a villanybojlert.Kicsit elbizonytalanodtam.Jó e nekem a vesten start master és a pufftartály + a vegyes tüzelésű kazán ahogy elgondoltam.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.01.13. 21:33:20

@gilla:
A tapasztalatok szerint az 1 m3-es 80 fokra felfűtött puffertartály (2-3 óra alatt felfűthető) melege 20-24 órára elegendő "csak".

Személyes tapasztalat: az 55 fokra felfűtött 200 literes puffertartály 1.5-2 óra alatt "kiürül" ha megy a fűtés (30 és 35 fokos vizet keverek ki belőle, 170 m2-re)

A puffertartály egyébként külső térben is elhelyezhető, 20 cm kőzetgyapot szigeteléssel ellátva a hővesztesége csupán 1 fok 24 óra alatt. (ezek mért, tapasztalati értékek)

Tárolós gázkazán akkor jó, ha messze vannak egymástól a vizvételi helyek, és nem akarsz sokat várni a melegvizre. Bár a csőben pangó (kihülő) vizet mindenképpen ki kell engedned mielőtt megérkezne a melegviz. (megoldás keringetőág beépitése, de ez meglévő épületnél bonyolult)
Szóval kis kompromisszummal használható a tároló nélküli kazán is.

Barkácsmegoldás:
A mostani bojleredet a kazánból kijövő melegvizzel töltesd fel (magyarul a bojler hidegvizes betápját össz kell kötni a kazán melegvizes kimenetével), így a bojlerbe eleve melegviz kerül, és csak akkor fog bekapcsolni ha a benne lévő HMV kihűl. Azaz gyakorlatilag a HMV-re forditott pénzt ötödölöd kb.

gilla 2012.01.15. 09:55:44

Köszönöm a gyors válszaszt.
Lemértem a távolságot, a kazántól a puffertartályt kb 10m-re tudnám tenni ott a kisházam,s akkor bellül van nem kint.Nemtudom van-e egyedi tartálykészítés,akkor nagyobb is befér a kazánházba. a fürdő és a kazánház között 8.5m van.A boljlerbe való bekötést megkérdezem, igaz akkor a falban nem tudom elvinni a csövet mert nincs annyi csempém:-(A kérdésem, mint említettem, hétközben nem vagyok otthon, ekkor a puffertartályt is a kombi kazán fűti?ebben a 2 köröst érdemes megvenni?A másik kérdésem, a Vesten star master kazánt a régi fég kazán helyére fel lehet tetetni vagy ehhez külön engedély kell?Mert ott van egy bélelt kéményem, azt olvastam, hogy a turbós az gazdaságossabb, melyiket lenne ideálisabb választani?A termosztátot hétközben 10 fokra állítom s pénteken kezd fűteni, mire hazaérek.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.01.15. 10:22:05

Van egyedi puffertartály készités is, őket tudom ajánlani:
www.magnet-kft.hu/termekkatalogus/kombi

Itt találsz méreteket is.

A puffer-kazán távolság nem akadály, csak a köztük lévő csöveket kell jól szigetelni.
A gázkazán fűtheti a puffert is, de fűtheti egyből a rendszert is, ez összekötés kérdése.

A gázkazán cseréjét elvileg nem kell engedélyeztetni, mert nyílt égésterüt cseréltetsz zártra, ami modernebb. Sajnos a "játékszabályok" nem ennyire egyértelműek, mert a gázosok szolgáltatónként és akár településenként is mást kérnek :/
Ezt jobb ha megkérdezed a helyinél.

A mostani FÉG kazánod kb 80% hatásfokú, a modern turbós 90% körüli, a kondenzációs 100%. Nagy megtakaritást ettől ne várj.
Ha kell gázterv (meg akkor utána kell EPH jegyzőkönyv, kéményről papir), akkor szerintem hagyd egyelőre a gázkazán cserét a fenébe, várd meg amig kidöglik a mostani.
Tudom, hogy rohadt drága, de esetleg egy adagolós pellet-kazán nem lenne neked jobb? Az egész héten elketyeg magában, fűti a puffert, és a házat. Hatásfoka 95% körüli, tehát igen jónak mondható.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.02.13. 21:44:32

Mi „potom” 3500 literes puffertartályt használunk két ház kifűtésére, egy 40 kW körüli fáskazánnal és egy 65 kW-os pelletes kazánnal.

EzVan:) 2012.10.16. 14:20:03

@Kőmíves Kelemen: már bocs, hogy csak most válaszolok. A jelenség, amit tapasztaltál, az az általános gáz-kémény maffia hatása. 150ért egy ház fűtési tervét, pffffff... szimpla rablás. egy egyszerű szoftver kb 1 óra alatt kiszámolja az egészet, és ebben benne van, hogy be kell pötyögni minden helyiség adatát. Szóval 50 rugó talán reális, és ebben benne kéne lennie, hogy a tevezővel el is tudsz beszélgetni bizonyos megoldásokról.

Nem szabványos 5rétegű cső szerintem nincs, ugyanis nincs az a hülye gyártó, aki nem szabványos csövet gyárt. Rá is nyomják mindegyikre, hogy melyik szabványnak felel meg.

Ha ilyen alacsony a ház hővesztesége, kiszámoltad, hogy a villamos fűtés nem olcsóbb? A beruházás jóval kisebb lett volna, a megmaradt pénzt kamatoztatva pedig fizetnéd a villanyszámlát....

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.16. 16:05:03

@EzVan:):
Elektromos árammal fűteni 3x akkora költség, mint gázzal.

1 kWh energia ára:
- nappali áramból 50 Ft
- éjszakai áramból 32Ft
- tűzifából 7 Ft
- fabrikettből-pelletből 9-12 Ft
- hőszivattyú esetén 11 Ft
- gázból 11-15 Ft (hatásfok függvénye)

Nagyon nem éri meg árammal fűteni, még az éjszakaival sem.
Akkor már inkább a hőszivattyú vagy klimás fűtés, ehhez viszont jól szigeteltnek kell lenni az épületnek (<5 kW), hogy a beruházás ne legyen több milliós tétel.

Fikamatyi 2013.12.29. 22:08:04

Válasz az eredeti kérdésre:
Mivel viszonylag jó a ház hőszigetelése és nagy a hőkapacitása, hiszen rendes építőanyagből épült, nem szükséges folyamatosan fűteni. Mi is hasonló házban lakunk és nagyon hideg kell legyen ahhoz kint, hogy észrevegyük 10 órán belül, ha leáll a fűtés.
Namármost, biztos van olyan napszak, amikor feleslegesen megy a fűtés (pl.: napközben és/vagy éjszaka). A padlófűtött részek miatt fontos, hogy akkor álljon le, amikor az ember nem mászkál a lakásban.
A teljesítmény így egy filléres kapcsolóórával lehet szabályozni, tehát, a kazánt egy kapcsolóórán keresztül kell bedugni a konnektorba kihasználva azt a jelenséget, hogy a kazánnak nem árt az áramszünet. Ha a kazán a napi 24 órából mondjuk 12-ben nem kap áramot, akkor mindjárt felére csökkent a teljesítménye.