Utolsó kommentek

  • kssthomas: @Kőmíves Kelemen: Megkérdezhetem, hogy a repedés milyen mértékű volt? Durván megrepedt? pl. 1cm vagy kissebb esetleg sokkal nagy... (2017.03.12. 22:06) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Kőmíves Kelemen: @kssthomas: Mivel az a lakrész ez után került még álmennyezetezésre, igy nem számitott, hogy megreped-e. De egyébként igen, a fa... (2017.03.12. 18:24) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • kssthomas: Helló! Az lenne a kérdésem, hogy a felszedett sár/salak súllya elég tetemes volt, mint ahogy azt írtad is. Ebből kifolyólag ne... (2017.03.11. 23:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Laszlo89: Üdv mindenkinek! A mi esetünk kicsit bonyolultabb. Az egész ház vályog. A fürdőszobánál a régi mennyezet le lett szedve, jelenle... (2016.03.18. 16:32) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal takart padlásom van. A födém ... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Lakásfelújítás1 Kft: A leírtak és a többi poszt alapján, nem is Mekk Elek fajta írásokat olvashatnak a felhasználók. Sok építési vállalkozó is sikere... (2016.02.13. 04:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm segítségét, Kárpátaljáról! (2015.10.25. 18:42) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Fagerendás födémnél rendkivül káros tud lenni, ha nem ALULRÓL van a párazárás. Sokan elkövetik azt a hibát, hog... (2015.10.25. 18:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Akkor a fagerendás födémnél, hogy oldjam meg a hőszigetelést? Mit ajánl? Tudna segíteni? (2015.10.25. 18:11) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Alulról vakolt (és festett) vasbeton födém tekinthető kellően párazárónak ahhoz, hogy oda már ne kelljen külön p... (2015.10.25. 17:57) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Utolsó 20

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) video (5) videó (1) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2012.10.04. 01:46 Kőmíves Kelemen

Mennyezetfűtés házilag

A házilagos falfűtés posztban ígértem, hogy régi házrészen lévő szobákban mennyezetfűtés lesz. Mivel édeskettesben kergetőzünk párommal a házban, így eddig nem volt létszükséglet ezeknek a szobáknak a befejezése. (más kérdés, hogy se időm, se anyagi forrás nem jutott rá :))

Egy barátom (nevezzük Péternek) szintén házilagosan bővítette-alakítgatta a házukat, és a mennyezetfűtés igénye előbb jelentkezett nála, mint nálam.

Mivel a gyári mennyezetfűtés rendszerek iszonyatos árban vannak, így keresgélni kezdtünk egyéb lehetőségek után. Kezdetben arra gondoltunk, hogy 15 mm vastag gipszkartonba belemarjuk a 10 mm-es csőnek a vonalát, és telibe glettelés+hálózás után mehet fel a mennyezetre. Olvastam egy fickóról, aki épített egy állványos gépet ehhez a maráshoz, és saját magának a szükséges mennyiséget legyártotta. Hátrányként említette, hogy szállítani lehetetlen a becsövezett táblákat, mert borzasztó törékenyek. Ráadásul nem vagyok otthon a vezérlés+egyéb francok dolgában, így elvetettük ezt a lehetőséget.

Maradt a gyári rendszerlemez, 40x100 cm-es méretben, 2000-2200 Ft-os darabáron. Amint látható ez csak egy alu lemez, ebbe még megy bele a cső, plusz a gipszkarton.

40x100.jpg

Számoljunk azzal, hogy gipszkarton álmennyezet mindenképpen szükséges, tehát a vázszerkezet és a gipszkarton kiesik, így egy m2 mennyezetfűtés ára: 2000 (panel) + 4x160 (10-es cső) = 2.640 /40*100 = 6.600 Ft

Az ilyen mennyezetfűtés hőleadása 80W/m2, egy átlagos szobai hőveszteség 1000 W körül alakul, tehát nagyjából teljes felületet be kell tekerni. (mindenképpen érdemes pontos számítást csinálni!)

Törtük a fejünket, végül arra jutottunk, hogy kis ész-összedobással mi is meg tudjuk csinálni ezt a lemezt. Pár hétvégés fejtörés és sok kísérletezés után megszületett a présgép, amivel le tudtuk gyártani magunknak a rendszerlemezt féláron. A gyárival szemben annyi hátránya van, hogy a vájatba a cső nem pattintható bele, csak belepasszol.

Ezután nekiestünk a tartószerkezet készítésének. Nálam elég sok minden megvolt a fémvázhoz, így én ezzel dolgoztam. Papiron kiosztottam a vázszerkezetet és a fűtési mezőket is kiszámoltam (erről később).

1. Kiindulás

Az alap indulási helyzet egy régi fafödém, repedezett vakolattal, kis középső belógással:

(a kávavakolatok, villanyszerelés, stb még hátravan)

sm1.jpg

2. Tartók

Én direktfüggesztőket használtam, mivel a vakolat+nád felett deszkázás van, sima facsavarral fel tudtam fogatni:

sm2.JPG

3. Hőszigetelés

Bár van felül is hőszigetelésem, nem akartam, hogy a mennyezetfűtés átfűtse a fafödémet, így 5 cm hőszigetelést raktam fel a fűtés fölé:

sm3.JPG

Amint látható, a direktfüggesztőkön átszúrtam a táblás hőszigetelést, és Z-alakban bedrótoztam, hogy a helyén maradjon. Ahol kellett kartonpapir darabkával és facsavarral is rögzitettem.

sm3a.JPG

4. Párazárás-hőtükör

Jöhetett a hőtükrös párazáró fóliázás, szintén a direktfüggesztők segitségével megdrótozva:

sm4.jpg

Nagyon fontos, hogy a párazáró fólia az illesztéseknél le legyen ragasztva aluszalaggal, azaz a párazárás tökéletes legyen. A falaknál én betűrtem egyelőre a hőszigetelés és a fal közé, gipszkartonozás előtt a falhoz ragasztom majd. A direktfüggesztőknél levő hasitékokat is leragasztgattam.

(azért fontos a jó párazárás, mert a távozó párával együtt a benti hő jó része is távozik, és a száraz levegő alacsonyabb hőmérsékletűnek is érződik)

sm4a.jpg

5. Tartóváz

Ezután a méterenkénti tartószerkezet felszerelése következett kiszintezve, majd 40 cm-ként a gipszkarton tartószerkezet.

(régi födémnél érdemes pár ponton ellenőrizni a födém belógását, máskülönben bonthatjátok vissza a felétől, mint én :))

sm5.JPG

... és itt most ugorjunk át a barátomhoz, lássuk az ő házi megoldását lécezéssel:

(a lécezést 20 cm-ként tette, hogy a rendszerlemezt középen is fel tudja fogatni)

im1.JPG

6. Rendszerlemez

Az általunk préselt rendszerlemezek 37 cm szélesre sikerültek, mint menet közben kiderült a vázszerkezetet összébb kell tolni 1 cm-t, így majd a gipszkartonból kell levágnom 5 cm-t, hogy meglegyen a rögzítés. Péter emiatt rakta 20 cm-ként a favázat, mivel nála fel volt előre csavarozva 40 cm-ként a szerkezet.

Elvileg egyébként pont jó lenne a 37 cm, hiszen 40 cm-es osztásköznél (tengelynél mérve) a tetőléc 5 cm széles, a fémprofil 6 cm, még maradna 1-1 (1.5-1.5) cm a rögzitésre, de a gyakorlatban igy mocskosul nehéz rögziteni. Fánál ráadásul az is baj, hogy a lemez bedomborul a 40 cm-es rögzitésnél, tehát a gipszkartonozáskor a közepe nem fog ráfeküdni majd. Emiatt kellett a léc-sűrités. Nálam forditóval volt megoldva a szerkezet, tehát egyszerűen arrébb tudtam ütögetni az alsó vázat. 1 cm-t összébb tolva fémváz esetén nem domborodott fel a lemez, szépen feszült.

Fémváznál a lemez:

sm6a.JPG

Faváznál:

im2.JPG

im2a.JPG

im3.JPG

7. Csövezés

Hát volt sz*pás rendesen... Először is a két egymás melletti lemezmezőnél a csőnek át kell fordulnia a következő mezőre, ezért vagy át kell fűzni a tartóváz felett a hátralévő 15-20 méter csövet, vagy ki kell vágni a tartószerkezetből egy darabot. Péter belefutott ebbe, ő vágott. Szerencsére szólt nekem, így én már úgy csináltam, hogy a fém tartószerkezet vége ne érjen a falig.

A következő szép halál a cső rögzitése volt. Én aluszalagdarabokkal szenvedtem, ő sima barna ragasztószalagot használt. Nála két nap után a csövek jó részét elengedte a ragasztás, nálam két hét után is kitartanak.

im4.jpg

sm6.JPG

A másik macera a csövek fordulása, ahol a viszonylag merev csövet kell 5 cm sugarú félkörben visszaforditani. Én felragasztottam ezeket a félköröket aluszalaggal a tartószerkezethez, úgy is maradt.

Péter mást talált ki, ő felrakás előtt megfúrta a hornyok végeit, és kis drótdarabokat tett bele, hogy a csöveket ezzel fixálja.

im6.jpg

Dilemmában voltunk a nyomáspróbát illetően. Ugyanis ha ebben a felragasztott állapotban megnyomatjuk vízzel, akkor a víz súlya miatt lejön az összes cső a pitsába. Azt találtuk ki, hogy szivárgás úgyis csak a kötéseknél lehet, így a közepét nyugodtan be tudjuk kartonozni.

im7.jpg

Elhagytunk mindkét végről féltábla karton szélességet, a többire feltoltuk a kartont. Szépen rásimult a cső a lemezre és a gipszkartonra.

im7a.jpg

8. Teszt

(Én még ott sem tartok, hogy az összes rendszerlemez a helyére kerüljön, így a gipszkartonozást és próbát Péternél ejtettük meg. Ha lesz időm befejezni nálam a szobát updatelem a tapasztalatokkal a posztot)

Péternél az egyik belső falon van falfűtés is a mennyezetfűtéssel azonos körön, így azt is teszteltük egyúttal. Az ő megoldása az volt, hogy 15 cm széles Ytong falba ácskapoccsal hornyot mart a 10-es csőnek, és ezt behálózta-beragasztózta.

Fűtés bekapcsolása előtt:

HOMEROS_0PERC.jpg

10 perc elteltével, 40 fokos előremenővel:

HOMEROS_10PERC.jpg

15 perc után:

HOMEROS_15PERC.jpg

30 perc után:

HOMEROS_30PERC.jpg

60 perc után:

HOMEROS_60PERC.jpg

Amint látható, a házi rendszer tökéletesen működik :)

Ennyi idő elteltével is érezni lehetett, hogy a szoba fűtött, jólesően sugárzott az egész plafon.

Hosszabb távú tapasztatokról természetesen beszámolok majd, szeretnék elhelyezni egy mérőbábut, ami fej-, derék-, padlómagasságban mér levegőhőmérsékleteket.

A tervezésről:

Kétféle kötési mód létezik:

a) Kisosztós: jön a nagyosztótól a 20-as gerincvezeték, és egy 2-3-4 ágú pipaszerű kisosztóval 10-es csövekre osztódik szét a fűtővíz. Minden kis kör max 30-40 méteres lehet. Nálam ilyen lesz, mivel lassan 3 éve megvannak a kisosztóim.

b) ún. Tichelman-kötés szerint. Itt a 20-as gerincről T-alakból ágazik le egy darab 10-es ág, és ebből négyet lehet egymás mögé tenni maximum, szintén 30-40 méteres kiskörökkel. A kötésben annyi a turpisság, hogy amelyik kör először ágazik le a gerincről, a visszatérőnél ennek a körnek kell utolsónak lennie, tehát a körsorrendek felcserélődnek. Péter így csinálta.

Szerintem nem nagyon lehet különbség köztük, az ár befolyásol mindent, mivel ezek az osztók nem olcsók... (Tichelmannal olcsóbb kicsit)

A csővezetésnél azt tapasztaltuk, hogy bár 2x4 mező elvileg csak 32 fm cső lenne, de a fordulások miatt ez 40 méterre jött ki, és akkor még el kell jutni az osztóig, tehát nagyon a határ. Érdemesebb inkább 2x3.5 táblát becsövezni egy körnek.

Anyagiak:

Ne számoljunk a gipszkarton szerkezettel+gipszkartonnal, mert ez mindkettőnknél kellett volna amúgy is, ahogy a párazáró fólia is szükséges.

Feleárból kihoztuk a lemezt, tehát 1000 + 4x160 = 1640/40*100= 4100 Ft/m2, plusz 4 méternyi aluszalag kb, ami 900/50x4=72 Ft, tehát durván 4200 Ft/m2.

Az én hőigényem 1000 W, be kell tekernem 12 m2-t, tehát 50.400 Ft + kisosztó vagy Tichelmann-osztók 20.000.- Ft, azaz összesen kb 70.000.- Ft.

Radiátorból a harmada lenne az összeg, bár ha alacsony hőmérsékletű előremenővel szeretnék fűteni, akkor inkább csak a fele. Cserébe viszont a mennyezetfűtés tényleg nincs útban senkinek, és 35-40 fokos vízzel fűthető...

Korábbi posztok a témához kapcsolódóan:

Falfűtés

Kazán-mizéria

Fűtés elemzés 1., 2.

42 komment

Címkék: barkács ötlet érdekesség házilag fűtés falfűtés gipszkarton mennyezetfűtés rendszerlemez


A bejegyzés trackback címe:

http://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr394818970

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

gelsystem 2012.10.04. 09:19:38

és hol lesz a hidegpont? nem féltek, hogy a párazárás miatt a plafon alatt főfalon -ahol nincs fűtés- lecsapódik?
vagy magában a falon belül?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.04. 09:23:51

@gelsystem:
Nálam ilyentől nem kell tartani, mivel a falak szigeteltek, és a felületi hőmérsékletük sosem megy 18 fok alá (még fűtetlenül sem, mértem tavaly).

"Péternél" más a helyzet, ott (egyelőre) szigeteletlen vályogfal van. De a hő és páratechnikai számitások szerint ettől nem kell tartanunk ott sem.

Egyébként a felületfűtés a nagy felület miatt rohadtul száritja a levegőt, minden télen azzal küzdünk, hogy valahogy 30% fölé tudjuk tornázni a páratartalmat.

gelsystem 2012.10.04. 09:32:12

@Kőmíves Kelemen:...Egyébként a felületfűtés a nagy felület miatt rohadtul száritja a levegőt, minden télen azzal küzdünk, hogy valahogy 30% fölé tudjuk tornázni a páratartalmat. ....
.
ez lett volna a következő észrevételem....ez száx!
anyámnál vályog-tégla kombó-egymás mellett összeépítve, összenyitva- 2:1 arányban van. vízzárózás csak a tégla alatt van, falszigetelés is csak ott! annyira jó a mikroklímája annak ellenére, hogy a vályog alatt semmi vízzárózás nincs, hogy magam is meglepődtem. gondolom a folyamatos áramlás miatt a falakban...
.
a padláson visszaszedted a földet, ha volt?mi a plafon szerkezete?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.04. 09:39:52

@gelsystem:
Nálam a rétegrend:
- 20 cm gyapot
- 8-10 cm salakterités
- deszkázás
- 15x15 fa gerandák
- deszkázás
- nád+vakolat
- 5 cm hőszigetelés
- párazáró hőtükrös fólia
- gipszkarton vázszerkezet
- rendszerlemez
- gipszkarton

"Péternél":
- deszakburkolat
- 10-12 cm akác fagerendák, közte hőszgetelés
- 5 cm hőszigetelés keresztbe
- párazáró fólia
- lécváz
- rendszerlemez
- gipszkarton

Acmee 2012.10.04. 13:51:58

@Kőmíves Kelemen:

Egy dolog kifelejtődött:

A párát KI KELL vinni a házból! Egyrészt rohadtul egészségtelen, mivel nagyon könnyen gombásodás indulhat akármilyen szerkezeten, ahol kondenzáció alakul ki (akár a fal közepében is).

Másrészt: Melyik ruhában fázol jobban? Amelyik vizes, vagy amelyik száraz? A falak esetében is pont ugyanígy történik. A szerkezetben lévő víz drasztikusan (értsd: exponenciálisan) növeli a fal k (U) értékét!

Összegezve: Örülj neki, hogy alacsony a páratartalom, nem szabad küzdeni annak növelésén (még ha kellemetlen is a száraz levegő)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.04. 13:54:59

@Acmee: 40% alatt rossz, 30% alatt egészségtelen a páratartalom.

Ez lesz a harmadik telünk a házban, és rohadtul nem várom a decembertől márciusig terjedő időszakot, amikor a műszer 22% páratartalmat mutat, én meg szárazköhögök és véreres, fájó szemekkel dolgozok itthon.

Az ideális a 40-50%, alatta rossz, felette meg penészedhet.

4tuna · http://veletlenek.blog.hu/ 2012.10.05. 09:25:24

Üdv,
Jó a leirás.

Van még ebből a lemezből?
Vállaltok esetleg kivitelezést is?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.05. 09:27:26

@4tuna:
Tudunk csinálni, és van is még belőle.

Elvileg a kivitelezést is be tudjuk vállalni, de ez nagyon távolságfüggő és időfüggő, mivel mindketten más profilban főmunkázunk. (a cég munkakörébe belefér egyébként)

gelsystem 2012.10.05. 13:09:29

@Kőmíves Kelemen: ...Ez lesz a harmadik telünk a házban, és rohadtul nem várom a decembertől márciusig terjedő időszakot, amikor a műszer 22% páratartalmat mutat, én meg szárazköhögök és véreres, fájó szemekkel dolgozok itthon....
akkor te most a gazdaságosság jegyében évi 4-5 hónapot szopatod magad?
mazoista vagy-e E???

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.05. 13:11:08

@gelsystem:
Először is a kisfacom gondolta, hogy igy lesz :)
Másodszor pedig előbb-utóbb lesz hővisszanyerős szellőztetőberendezésünk (valószinűleg házilag), ami a páraháztartást is rendben tartja.

eber 2012.10.06. 12:03:09

Csak csillár ne kelljen sok!

Denzelii 2012.10.09. 09:03:30

".Egyébként a felületfűtés a nagy felület miatt rohadtul száritja a levegőt, minden télen azzal küzdünk, hogy valahogy 30% fölé tudjuk tornázni a páratartalmat."

Erről lehetne bővebb infót kérni? Eddig senkitől nem olvastam, hogy a falfűtés ennyire lenyomja a relatív páratartalmat. Két emberrel beszéltem akinek ilyen van, ők se említették (a falfűtéses nagyon odáig volt hogy milyen jó, radiátorosból költözött, a másik mennyezetfűtéses meg csak dícsérte)
Nekem régi típusú radiátoros van, és télen 40% alá nem szokott menni, főleg ha otthon vagyunk.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.09. 09:08:58

@Denzelii:
Nem tudok bővebb infót annál, mint amit leirtam :)
Ezt nálunk tapasztaljuk, és mivel új épités, ezért még arról se nagyon lehet szó, hogy a nyilászárók tömitetlenségénél, vagy máshol távozva a pára.
Tény, hogy van egy kutya-lengőajtó, amit a két vizsla elég rendszeresen nyitogat napközben, de ez sem indokolja a páravesztést ennyire.
Egyszerűen nagy felületű fűtés van (fal és padló), kiszáritja a levegőt.
Valamint mivel 2-3 alkalommal naponta pár percre kereszthuzattal szellőztetek, ez is kivisz egy csomót.
Erre lesz majd megoldás a hővisszanyerős szellőztető, amivel tudom szabályozni a páratartalmat.

Egyébként ennek ellenére én még mindig baromi jó dolognak tartom a fal/mennyezetfűtést, és egyáltalán nem bánom, hogy nem radiátorokkal fűtünk :)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.09. 09:12:31

@Denzelii:
Még valami eszembe jutott... a nappaliban van 120 m2 faburkolat, ami csak simán lazúrozva van.
Ez még felszivhatja a benti párát nálunk.

A nappaliban most 33%, a hálóban 49% a páratartalom.

Denzelii 2012.10.09. 10:13:16

@Kőmíves Kelemen:

Köszi.
Az az érdekes, hogy falfűtésnél (hősugárzásos fűtésnél) a levegő alacsonyabb is lehet ugye, azaz mondjuk 21C -os hőérzethez tartozik 19Cos levegő; raditárosonál pont rosszabb, 21Cos hőérzethez tartozik mondjuk 23C os levegő.
A levegő páratartalmát főleg a környezet páratartalma határozza meg (hellyel közzel igaz, hogy a kinti páratartalom a mérvadó), azaz a kinti levegő relatív páratartalma mondjuk kb 50%, ez jön be, akkor annál jobb, minél kevésbé melegszik fel (abszolút ugye nem változik, a relatív meg lefelé megy). Igy gondolkodva a falfűtésnek jobbnak kellene lenni.
Ami ronthat: a fal melegebb, a melegebb fal több nedvességet tud megkötni, ez csökkentheti a párat. De hosszabb távon ez egyensúlyba kell kerüljön, hiszen közel állandó a fal hőmérséklete.
Ha otthon vagytok, akkor a kilégzéssel a páratartalom is nő (abszolút is ugye). Mi kis lakásban lakunk, és télen szépen ki lehet mérni, hogyha hazamegyünk 5% -al simán föntebb megy a relatív páratartalom.
Ami még csökkenti: a melegebb benti levegő (és a kilégzés miatt is) parciális nyomása nagyobb, azaz kifelé igyekszik a lakásból, és kiviszi a párát, helyére alacsonyabb páratartalmú levegő jön, ami ha felmelegszik, alacsonyabb relatív páratartalmú lesz.Ez annyira nem lehet jelentős, főleg párazáró fóliával.
(passzívházassokkal beszéltem, ott a rekuperátor miatt ez télen probléma tud lenni, mert amikor nincsenek otthon, kiszárítja a lakást. szerintem ez vezérléssel szabályozható, kézben tartható: ha nincs otthon senki, akkor ne menjen, és télen szakaszos üzemben működjön: 10perc megy, 10perc állás <-- mondjuk ilyennel még nem találkoztam)

A lengőajtóra tippelnék, de persze ezt kísérletekkel kéne ellenőrizni :) Nekem most egy "buta" szellőztető rendszerem van, és télen -10C alatt nagyon tudja szárítani a levegőt, de pillangószelep elzár, és ha otthon vagyunk, azért 45% körül szokott maradni a relatív páratartalom, ha viszont szellőztetünk, akkor 35% -ra is lemegy.

Én következőre mindenképpen falfűtést szeretnék, rekuperátorral együtt :)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.09. 10:17:13

@Denzelii:
Igazi probléma nálunk a nappaliban van, mert ez 50 m2-es átlag 4 méter belmagassággal, egy légtérben egy 30 m2-es galériával, tehát ez az egy légtér 220 m3-es.
A lengőajtóval nem tudok mit kezdeni, mert a dögök hiperaktivak, és lejárnám a lábam, ha állandóan ajtót kellene nyitni-csukni nekik :)
Egy jobban záródó kutyaajtó meg 70e Ft (USÁban), szóval ez egyelőre nem játszik...

Denzelii 2012.10.09. 10:17:37

@Kőmíves Kelemen:
16% különbség elég jelentős.
Szerintem csak a fa burkolat nem szív ennyit el, ha nem nagy a hőingadozása. Előbb-utóbb beáll az egyensúlyi állapot, és akkor nincs hajtóerő, ami a párát a fába vinné.

Denzelii 2012.10.09. 10:19:41

@Kőmíves Kelemen:
Köszi, érdekes. Érdekelne a megoldás :)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2012.10.09. 10:23:38

@Denzelii:
"Érdekelne a megoldás"

Hidd el minket is :D
Egyelőre párásitunk telente, de kb ennyi erővel locsolhatnám is magamat, mert a kis szobai párásitó ezen a 220 m3-en halottnak a csók :)

De barátomnál meglátjuk mi lesz a páratartalommal télen, nála nincsen se kutyaajtó, se faburkolat, se túl nagybelmagasság.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.12.09. 01:58:24

Hali.Miért jó a mennyezetfűtés?Az ember általában alulról fázik, a meleg meg felfelé szeret törekedni.Vagyis nekem a padlófűtés tűnik logikusnak.Oké, hogy van vele szívás valszeg, (bár, ahogy látom ezzel is van, volt...) míg kiépíti az ember, vagy drága a jó kivitelező, de egyszer elkészül és utána örök darab.Ehhez képest a mennyezetfűtésnél felül izzadok már, de alul még mindig fázik a lábam.Legalább is nem tudom máshogy elképzelni.Szóval nem értem.Persze lehet, hogy maradi a gondolkozásom... :D Üdv.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.12.20. 09:51:48

Száraz a lakás levegője?
1. Sok gyereket kell csinálni, és mosni kell rájuk, a ruhákat meg bent kell kiteregetni száradni, és nem kell még a centrifugát sem csúcsra járatni.
2. Automatikus vízszintszabályozással aquakultúrás technológiával nem túl fényigényes dísz- és konyhai növényeket kell termeszteni. De még fényigényes növényeknél (pl. paradicsom) sem megoldhatatlan a termesztés: ha van olyan nappali időszak, amikor senki sincs otthon, valami automata kapcsolóval el kell indíttatni egy-két órára egy-két UV sugárzó lámpát (szoláriumcső is jó, meg nagy fényerejű LED-es is). Mivel nagyon jól szóródik a fényük, nem kell elrondítani velük a lakást.
A kendertermesztést párásítási célból nem javasolom, hiába a hatalmas lombfelület, a felszabaduló olajok és elporladó gyanták sok ember számára irritatívak. Meg ahhoz különben is kevés a fény, a Vaterán nátrium-lámpákat árulnak arra célra. A rendőrök meg fel szokták keresni a vevőket...

Fikusz-féléket és más tejnedvű növényeket a kiporladó gumi szerű anyagok ugyancsak célszerű elkerülni. Ha van elég hely, legjobb talán a (törpe) banán, iszonyatos vízmennyiséget párologtat el, és kellemes, friss az illata is, a levelek egy részét meg (káposzta- és szőlőlevél helyett) élelmiszer-alapanyagnak is fel lehet használni.

Denzelii 2013.01.09. 10:45:36

@Kőmíves Kelemen:

Fejlemények?
Két ünnep között egyedül voltam otthon, és szerény szellőztetés mellett is alacsony volt a páratartalom, 40% (+0 +2 körül ingadozva). És nagyon száraznak is éreztem.

Majd megjött asszony, meg a két kisgyerek, és alig pár óra alatt felment 55% -ra, pedig a szellőztető is be volt kapcsolva.

A nagy légtér lesz ott a gond, és ami kis párát kifújsz, azt meg kiviszi a nyitott kutyajárat.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.01.09. 19:48:52

@geegee:
Nemsokára (még ebben a fűtési szezonban) csinálok egy komplett mérést, ahol mérve lesz fej-derék-lábmagasságban a hőmérséklet mennyezetfűtés esetén. :)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.01.09. 19:49:36

@Denzelii:
Nálunk továbbra is száraz a levegő, de lokálisan párásitunk.
Mindegyikönk asztala mellett van egy gép, és pöfékel :)

surfe 2013.01.18. 16:35:35

@Kőmíves Kelemen:
Szia
Érdekelne minket a házilagos "présgép"...gondolom másokat is...lenne -e mód a bővebb leírásra, képek ill. megtekintésre...szeretnénk mi is készíteni egy présgépet a mennyezeti panelek elkészítéséhez

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.01.18. 16:56:26

@surfe:
Ezt nem igérem meg, mert nem csak én dolgoztam rajta, sőt a barátom tette bele a munka 95%-át. Én a fejtörésben segitettem mikor elakadtunk egy-egy munkafázisnál, vagy sokadszorra is elbasztuk a préselést...

Most dolgozunk egy gépiesitettebb változaton, ha azt sikeresen felépitettük, akkor természetesen a "leselejtezett" gép know-howját is kiteregetem :)

surfe 2013.01.22. 11:12:08

@Kőmíves Kelemen:
Szia
Köszi a választ...ha esetleg addig is tudnál segíteni a préselés technikájával ( egyszerre préseled az összes nútot vagy egyesével mert különben elszakad az anyag) kapcsolatban??
Nagy segítség lenne!
Előre is köszi!

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.01.22. 11:14:13

@surfe:
Egyszerre.
De ne tudd meg hány lemezt téptünk el, mire összeállt a módszer...
Meg utána mennyit tököltünk még vele, mire összejött, hogy 100 préselt lemezből 99 teljesen ugyanolyan legyen. (nútmélység, és folytatólagosan össze lehessen rakni a lemezeket)

surfe 2013.01.28. 11:48:23

@Kőmíves Kelemen:
Esetleg valamivel bővebb leírást ha kaphatnék, megköszönném...

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.01.28. 11:55:48

@surfe:

www.builditsolar.com/Experimental/TomPress/TomPress.htm

www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarShed/House.htm

Ezekből indultunk ki. Többet nem fogok elárulni, mert mint irtam korábban, nem csak az én munkám fekszik benne, és amig el nem avultatjuk az eszközt, addig üzleti titok :)

surfe 2013.01.28. 12:42:44

@Kőmíves Kelemen:
esetleg szánnánk is valamennyit arra,hogy megtekintsük...amennyiben megoldható...

kzoz 2014.01.30. 11:17:49

Mi lehet a helyes rétegrend abban az esetben, ha új építésű tetőtér beépítéses épületnél (Porotherm födémmel) először csak az alsó szint lesz beépítve? (és lakva kb 4-5 évig) Alsó szintre gondolkodom padlófűtés helyett mennyezetfűtésben... A padlófűtést kicsit "lomhábbnak" érzem... Mi erről a vélemény? Most tanácstalan vagyok melyiket válasszam...

A későbbi tetőtér beépítésnél érdemesebb a tetőtérbe mennyezetfűtést rakni, mint radiátorost? Az alacsony előremenő miatt gondolnám. Ekkor milyen vastag szigetelés kellene a tetőre?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.30. 13:36:35

@kzoz:
A padlófűtés valóban lomha, nagyon jó vezérlés kell hozzá, hogy komfortos legyen. (padlószondás termosztát, ami egyszerre méri a beton és a levegő hőmérsékletét, vagy pedig öntanulós termosztát)

A mennyezetfűtés tényleg sokkal gyorsabban reagál, és sima jó hiszterézisű (pl Q7) termosztáttal jól szabályozható.

Mindenképpen ajánlott 25-30 cm hőszigetelés a födémre, ez lehet olcsó bálás gyapot is. A tetősikba már sűrűbb (~40 kg/m3) gyapotot illik rakni, 15 cm-t a szarufák közé, és még 10 cm-t belülre, szarufákra merőleges pallók közé.

kzoz 2014.01.31. 10:54:51

@Kőmíves Kelemen:
Köszönöm, tehát akkor amíg lakatlan a tetőtér, addig a rétegrend a födémen:
2x15cm gyapot (ez majd berakható később a szarufák közé)
5 cm beton
4 cm lépéshanggátló szig.
23cm födém
párazáró hőtükrös fólia (ez kell?? Igazából a párát lezárná a födém beton...)
mennyezetfűtés csövei
gipszkarton -- Ennek a tartóvázát hogy érdemes rögzíteni ebben az esetben?

Jól gondolom, hogy a mennyezetfűtés kialakítása olcsóbban kijöhet, mint a padlófűtésé?

Ha mennyezetfűtés lesz, akkor a padlószigetelésnek is elég 10cm lépésálló a 15 helyett?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.31. 11:04:57

@kzoz:
A párazáró fólia felesleges, mivel a felbetonos födém önmagában párazáró. Persze a betonozás miatt kell valami fólia, hogy ne ázzon le a födém.

A gipszkarton vázát FÉM dübellel kell rögziteni a födémre. Használhatsz impregnált lécet, vagy fémvázat is.
Utóbbinál direktfüggesztővel tudod felrögziteni a vázat, és akár lejjebb is tudod ereszteni a betontól. (a rigips.hu-n rengeteg jó segédlet van fent)

A padlófűtés kb 8000 Ft/m2-ből jön ki (plusz az enélkül is szükséges 5-6 cm beton és annak betonozása), a mennyezetfűtést 9-10e Ft/m2 áron lehet kihozni (plusz gipszkarton váz és gipszkarton), attól függően milyen rendszerlemezt használsz.
Mindkettőnél anyag+munkadij bruttó áron van benne, tehát a saját munkás kivitelezés olcsóbb.

Ha karcsúsitani akarsz a padló hőszigetelésén mindenképpen, akkor legalább a külső falak melletti 1.5 métert grafitos lépésállóból rakd ki, igy a legfontosabb hűlő szakaszon 12 cm fehér EPSnek megfelelő hőszigetelés lesz.

10 cm lépésálló hőszig esetén a padló felületi hőmérséklete -15 fokban: 19,9 fok
15 cm lépésállónál 20.5 fok
(természetesen mindenféle padlófűtés nélkül, hidegburkolattal)

mennyezetfűtő 2014.02.09. 18:58:44

Először is köszönöm a sok hasznos információt.

Milyen kisosztókat használtál?
A hőtükör fóliának mekkora a jelentősége, ha rendszerlemezeket használunk. Azok önmagukban is hőtükrök, nem?
A nálatok kimaradt rendszerlemezt eladjátok-e?
b

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 08:41:17

@mennyezetfűtő:
Én még régen vettem meg a pipa alakú kisosztót, a barátomnál Tichelmann-ba lettek kötve, tehát "T" osztókkal.

A hőtükör fóliának inkább párazáró szerepe van, ami nem-betonfödém esetén lényeges. Van némi tükröző hatása is, de hogy ez pontosan mennyi, azt a fene tudja :)

Van még maradék lemez, dobj egy mailt és megbeszéljük.

kzoz 2014.03.31. 11:26:35

@Kőmíves Kelemen:

Köszönöm szépen a segítséget.

Szeretném még kérdezni, hogy ha a szerelőbetonban van 5cm a ház egyik illetve másik sarka között, akkor az aljzat lépésálló hőszigetelés lesz ugye ahol 15cm illetve 20cm. A 20cm az még nem "gáz" benyomódás vagy bármilyen szempontból? (a padlófűtés csövek elhelyezése előtt nyilván vízszintesnek kell lennie) 5cm vtg-vel gondoltam kirakni, a rétegeket kötésben kell lefektetni? Hogyan érdemes megcsinálni szerinted? Illetve még azon gondolkoztam, hogy pl. a fürdőben a lefolyó csövek illetve a villyanyszerelési csövek környékén hogy legyen a lépésálló szigetelés?

Köszi előre is.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.03.31. 19:23:11

@kzoz:
A lépésálló hőszigetelés 100 kg/cm2-t bir, tehát nem emiatt fog megsüllyedni az aljzatbeton.
Én általában 5+5+5 cm-t irok ki a tervekben, mert az alsó 5 cm-ben el lehet vinni a lefolyókat (ahol vannak), a középsőt lehet egészben hagyni, a felsőben a villanyvezetékeket és a többi fűtési gerincvezetéket (ha nem padlófűtés van).

surfe 2014.10.22. 14:24:51

Van még esetlegesen eladó rendszerlemezetek? kb. 150m2-nyi felületre kellene..Mennyi lenne?
e-mail cím?
Előre is köszi!

zsebacsi 2015.02.15. 22:35:12

szep munka, de egyszerubben jartatok volna, ha 10es csovet bemartok a gipszkartonba, igy nem kell bibelodni a rogzitessel es a fem lemezekkel.