Utolsó kommentek

  • kssthomas: @Kőmíves Kelemen: Megkérdezhetem, hogy a repedés milyen mértékű volt? Durván megrepedt? pl. 1cm vagy kissebb esetleg sokkal nagy... (2017.03.12. 22:06) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Kőmíves Kelemen: @kssthomas: Mivel az a lakrész ez után került még álmennyezetezésre, igy nem számitott, hogy megreped-e. De egyébként igen, a fa... (2017.03.12. 18:24) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • kssthomas: Helló! Az lenne a kérdésem, hogy a felszedett sár/salak súllya elég tetemes volt, mint ahogy azt írtad is. Ebből kifolyólag ne... (2017.03.11. 23:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Laszlo89: Üdv mindenkinek! A mi esetünk kicsit bonyolultabb. Az egész ház vályog. A fürdőszobánál a régi mennyezet le lett szedve, jelenle... (2016.03.18. 16:32) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal takart padlásom van. A födém ... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Lakásfelújítás1 Kft: A leírtak és a többi poszt alapján, nem is Mekk Elek fajta írásokat olvashatnak a felhasználók. Sok építési vállalkozó is sikere... (2016.02.13. 04:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm segítségét, Kárpátaljáról! (2015.10.25. 18:42) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Fagerendás födémnél rendkivül káros tud lenni, ha nem ALULRÓL van a párazárás. Sokan elkövetik azt a hibát, hog... (2015.10.25. 18:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Akkor a fagerendás födémnél, hogy oldjam meg a hőszigetelést? Mit ajánl? Tudna segíteni? (2015.10.25. 18:11) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Alulról vakolt (és festett) vasbeton födém tekinthető kellően párazárónak ahhoz, hogy oda már ne kelljen külön p... (2015.10.25. 17:57) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Utolsó 20

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) videó (1) video (5) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2013.10.13. 06:00 Kőmíves Kelemen

Hőszigetelt, járható padlás házilag

Terveztem egy ismerős házaspárnak egy tető átalakítást a meglévő kockaházukra, a sima sátortető helyett.

Kérésük az volt, hogy az egész tetőtér később beépíthető legyen lakótérnek, így kapott egy emelt térdfalas tetőszerkezetet. Mivel a meglévő födémhez nem akartunk hozzányúlni, így dupla koszorúval és vasbeton pillérekkel lett megoldva a dolog. A födém vasbeton gerendás volt, betontálcákkal, rajta 25 cm salakkal.

Ennek a hőátbocsátási tényezője 1.3 W/m2K, ami gázfűtés esetén 1170 Ft/m2/év, fafűtésnél 700 Ft/m2/év hőveszteséget "termelt".

A salakot letakarították (27 m3) teljesen, így a födém/falak/alapozás terhelése is csökkent, a tetőtérbeépítés után körülbelül azonos lesz majd a terhelés.

szig1.jpg

A hőszigeteléshez a szempontok:

- teljes felület járható/pakolható legyen

- hiába javasoltam a tökéletesen jó bálás gyapotot, ők ragaszkodtak a táblás (jóval drágább) gyapothoz

- 15+10 cm-t javasoltam, 2x15 cm lett belőle

A betongerendák közé pont befért 15 cm vastag hőszigetelés, ráadásul a közök 93-95 cm-esek voltak, így a 100 cm széles táblák kis gyömöszöléssel befértek.

szig2.jpg

Erre keresztbe méterenként raktunk 5x15-ös pallókat élére állítva, közé a gyapotot. A födémgerendákhoz sok helyen ki kellett ékelni (purhabbal ragasztott faék)

szig4b.jpg

szig4.jpg

A tetőlécezés 40 cm-ként történt, alatta geotextillel (részben az esetleges pára, részben a porvédelem miatt kell)

szig5.jpg

A 18 mm-es OSB 50 cm-ként lecsavarozva, középső alátámasztó léceknél is. A falak mellett körben 10 cm légrést hagytunk, valamint a 9 méteres össztáv közepére is került egy légrés.

(a légrés amiatt kell, hogy a gyapot ne ázzon el az esetleg kicsapódó párától, ki tudjon szellőzni)

szig7.jpg

A térdfal alsó betonkoszorúja kívülről kapott 5 cm XPS hőszigetelést, de mivel a mostani tetőtér fűtetlen, a betonkoszorú belülről is át tud hűlni. Emiatt a földszinti lakótérben a fal-födém belső csatlakozása mentén a pára kicsapódhat a lehűlt felületen, és penészedhet. Ennek megakadályozására csináltunk egy gallér hőszigetelést 5 cm EPS-ből, purhabbal ragasztva, tetejénél purhabbal kifújva. (ez természetesen csak a tetőtér beépítéséig lesz ott)

szig6.jpg

Az így kialakított rétegrend tehát alulról felfelé, zárójelben az anyagár:

- vakolat

- vasbeton gerendák, közte betontálca 

- 15+15 cm kőzetgyapot hőszigetelés (2x1300 Ft = 2600 Ft)

- 5x15 pallóváz méterenként (510 Ft/m2)

- geotextil (180 Ft/m2)

- lécváz légréssel (250 Ft/m2)

- 18 mm-es OSB járófelület (1900 Ft/m2)

összesen: ~5500 Ft/m2 anyagár

(ez olcsó bálás gyapottal (pl Ekoroll): ~4400 Ft/m2)

A kapott árajánlatok alapján a munkadíj 2200 Ft/m2 (bruttó) ár lett volna, tehát összesen 7700 Ft/m2.

A födém hőátbocsátási tényezője 0,12 W/m2K lett, ami 110 Ft/m2/év gázfogyasztással jár, tüzifával 66 Ft/m2/év.

Tehát

- gáz esetén a megtakarítás 1060 Ft/m2/év, a megtérülés 7.2 év, házilagos kivitelezésnél 5.2 év

- tüzifa esetén a megtakarítás 634 Ft/m2/év, a megtérülés 11.3 év, házilagos kivitelezésnél 8.7 év

Rezsicsökkentés? Ez valóban az.

19 komment

Címkék: barkács házilag hőszigetelés padlás járható


A bejegyzés trackback címe:

http://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr515565581

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

szabidoki 2013.11.01. 23:52:12

Nem értek hozzá, tehát lehet, hogy hülye a kérdésem, de ha úgyis be akarják építeni a tetőteret, akkor nem lenne egyszerűbb csak magát a tetőt leszigetelni, a födémet meg nem, és akkor a tetőtér alulról (is) kapja a meleget?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.11.08. 13:23:58

@szabidoki: @Captain Caveman:

Mivel valószinűleg évekig nem lesz beépitve a tetőtér, teljesen pazarlás lenne fűteni a (jelenlegi még) padlásteret, ahol csak limlomok tárolódnak.
Ha meg beépitik a tetőteret, a most a gerendák közé begyömöszölt hőszigetelés felhasználható a szarufákhoz.

Dr. Tom 2013.11.20. 08:22:19

A bálás/tekercses gyapotról azt hallottam, hogy nedvesség (pára) hatására előbb-utóbb összeesik, így szigetelőképessége csökken.
A táblás állítólag jobb ilyen szempontból, csak ugye drágább.
Ez igaz?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2013.11.20. 08:53:07

@Dr. Tom:
Nagyon egyszerű a dolog: a padlás átszellőzését biztositani KELL.
Ha a pára ki tud szellőzni (akár a gyapotból) akkor nem fog összeesni.

A táblás gyapot is ugyanúgy benedvesedik, és ha nem tud kiszáradni a pára belőle, akkor penészes lesz, és természetesen nem igazán hőszigetel.

(én nemrég voltam fent a padlásomon, ahová csak le van teritve 20 cm bálás gyapot 3 éve. Abszolút semmi összeesést nem tapasztaltam, pedig a létező legolcsóbb gyapot)

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2014.02.15. 13:37:03

nekem is ilyen padlásterem van (szabálytalan sorközzel lerakott vasbeton gerendák, betontálcával), ugyancsak salakkal kitöltve... A későbbiek folyamán nekem is lesz egy tetőtér kialakítás, viszont addig is szigetelésre van szükségem, úgy, hogy járható maradjon a padlástér. Gondolom, ha csak az első lépésig valósítom meg a projektet, akkor a vasbeton gerendák megmaradnak hőhídnak. Ezért, ha az 5x15 gerenda helyett tetőlécet fektetnék lapjával, közéje vékonyan szigetelést, rá a fóliát + OSB lapok, akkor megszűnne a hőhíd? Azért nem tudok 2x15 cm vastag szigetelésben gondolkodni, mert amíg nincs térdfal felrántva, egyszerűen nincs helyem kialakítani vertikálisan. Maximum, ha lesz pénz ez utóbbi felépítésére, akkor pótolnám... Más: Az eredeti leírásban szereplő OSB lapra egyszerűen mehetne a szerelőbeton?

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2014.02.15. 13:42:19

@replikátor: és mi a helyzet akkor, ha a salak eltávolítása után, az előbb említett módszerből, csak az 5x15 gerenda élére fordítása maradna meg (max fólia beiktatásával, bár ennek rétegrendjével mindig gondban voltam) és a fennmaradó lyukat pedig kifújatnám cellulózszigeteléssel? ennél a megoldásnál mennyire lenne problémás pl: a párásodás?

Azért kérdezek ennyi mindent, mert nem vagyok mostanában eleresztve pénzzel, de a szigetelést meg kell oldanom kulturált, később is továbbhasznosítható módon...

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.15. 13:42:51

@replikátor:
Már 5 cm gyapot is jelentősen csökkenti a gerenda hőhidját, tehát első körben elég lesz. Penészedni igy biztosan nem fog.

Viszont a későbbi tetőtérbeépitésnél felejtsd el a betonozást, mert az új statikai szabványok szerint nem fog megfelelni az egész. (2011 óta érvényben lévő Eurocode)
Azt szoktuk csinálni, hogy a vasbeton gerendákra keresztbe 50 cm-ként 5x5-ös stafniváz megy, majd erre az OSB.
Erre LÉPÉSHANGGÁTLÓ kőzetgyapot vagy EPS (nem keverendő össze a lépésállóval), majd Knauf vagy Rigips szárazpadló.
Mindegyik jól burkolható, és vizesblokkba is rakhatók padlónak.
Természetesen a válaszfalak is csak gipszkartonok lehetnek, semmi más.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.15. 13:45:18

@replikátor:
A párazáró fólia nem szükséges, mivel a vasbeton födém alulról vakolva meglehetősen jó párafékező önmagában.

A befújt cellulóz jó anyag és népszerű is egészen addig, amig az árát meg nem látja valaki.
Annál hogy megveszed a gyapotot és egy nap alatt magadnak leterited nincs olcsóbb.

Viktor Badak 2015.10.24. 19:08:57

Kérdést tettem fel a Biosolar oldalon, hogy a párazárás lell e vagy nem és ezt kaptam: Nem az a lényeg, hogy van-e hőszigetelés a gerendák fölött, vagy nincs, hanem az, hogy teljesen hézagmentes legyen a párazárás. Gyakorlati példák sora mutatja, hogy kicsi folytonossági hiányoknál is milyen sok pára kerül át a túloldalra.
Az első gondolatod: kőzetgyapot alul, OSB felül, tehát nem jó. Kőzetgyapot csak a felületfolytonos párázárás fölé kerülhet, a fölötte lévő rétegek viszont csak páraáteresztőek lehetnek, hogy a mégis bejutó pára fölfelé távozni tudjon. Az OSB lap teljesen párazáró (műanyag kötőanyag), ezért kőzetgyapot fölé nem lehet tenni.
Páraáteresztő fólia jöhet oda porvédőnek és deszkázat - esetleg kis hézagokkal. A felső fóliának légzáró szerepe is van, mert ha átjárja a huzat a gyapotot, akkor kevésbé hőszigetel - ha esetleg nem kerülne mindenhová járható borítás.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2015.10.25. 08:10:54

@Viktor Badak:
Ha kellő légrés van hagyva az OSB táblák között-alatt-mellett, akkor nem lesz azzal sem probléma.

A gond akkor van, ha erre a pakolható részre a légrésekre is rákerül valami, azaz eltömiti.

Tény, hogy a legjobb a hézagos deszkázat, csak éppen rohadtul munka- és időigényes, és drága, valamint szálkás.

Viktor Badak 2015.10.25. 16:00:10

@Kőmíves Kelemen: Értem, de a párazáró fólia kihagyása, idővel nem teszi tönkre a gyapotot? Nem fog úgy viselkedni mint pl: egy felhő, ha a pára lecsapódik a hidegebb részén és esetleg összegyűl nem fog vissza lefolyni és folytonos nedvességnek kitenni(pl: nekem párnafa fából van) a párnafát és a födémet?
Nem tudok dönteni a födémem szigetelésénél, ami deszkázva és pelyvás sárral van lesimítva, a párnafák meg a padlástérben kifele állnak, és közé ill. rá szeretnék ásvány gyapotot rakni ahogy ön tette, csak a párazárásnál egyik így ajánlja a másik meg úgy.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2015.10.25. 17:57:03

@Viktor Badak:
Alulról vakolt (és festett) vasbeton födém tekinthető kellően párazárónak ahhoz, hogy oda már ne kelljen külön párazárás.
Mindenesetre ha berakja, semmiféle kárt nem csinál vele, kivéve a fagerendás födémet.

Viktor Badak 2015.10.25. 18:11:46

@Kőmíves Kelemen: Akkor a fagerendás födémnél, hogy oldjam meg a hőszigetelést? Mit ajánl? Tudna segíteni?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2015.10.25. 18:25:29

@Viktor Badak:
Fagerendás födémnél rendkivül káros tud lenni, ha nem ALULRÓL van a párazárás.

Sokan elkövetik azt a hibát, hogy az alsó deszkázatot beboritva, a gerendák tetején is fóliáznak. Ez azért gond, mert az alulról jövő pára a fa (TARTÓSZERKEZETI) gerendában ki tud csapódni, és szétrohasztja idővel azt.

Fafödémnél jobb, ha nincs alul fólia, csak a gyapotrétegek, és felül páraáteresztő fólia (vagy geotextil), légrés, és esetleg a járófelület.

Erről is van egy külön poszt:
mekk-elek.blog.hu/2014/01/18/hoszigetelt_jarhato_fafodem_hazilag

Viktor Badak 2015.10.25. 18:42:12

@Kőmíves Kelemen: Köszönöm segítségét, Kárpátaljáról!

Lakásfelújítás1 Kft 2016.02.13. 04:25:25

A leírtak és a többi poszt alapján, nem is Mekk Elek fajta írásokat olvashatnak a felhasználók. Sok építési vállalkozó is sikeresen tanulhatna az ilyen és ehhez hasonló blogokban, a nemlétező szaktudásukat gyarapítva!
További jó cikkeket!

LazaHunter 2016.03.18. 14:06:54

Kedves @Kőmíves Kelemen

Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal takart padlásom van. A födém teljesen sík, nincsenek rajta vbeton gerendák. A ház nettó alapterülete 74 nm.

Amit szeretnék, hogy legyen fent egy jó min 15-20nm-es pakoló felületem.

A leírás alapján jó vagyok úgy, ha szükséges területről felszedem a paplant, teszek párazáró fóliát, erre élére állított 5x15-ös pallókat mondjuk 1m-enként, közé 15cm-es közetgyapot táblákat, erre légáteresztő fóliát (pl geortextil), majd réseket hagyva bedeszkázom (így nincs légrés, de a pallók között szellőzik)?

Vagy így hőhidat képezhet az 5x15-ös tartó palló, azaz azokat még ne deszkázzam, hanem arra kerüljön még egy 5cm magas lécezés kereszt irányba, köze keresztbe kerüljön még egy 5cm-es réteg szigetelőanyag, és úgy menjen rá a fólia meg a deszkázás?

Ez a már említett, kb középre eső 20nm-es részre kerülne, a többi helyen maradna a már korábban lefektetett 2x10cm-es üveggyapot.

Egyébként ahogy néztem, a gyapot most úgy van lerakva, hogy a betonon nincs párazáró fólia, ki vannak húzva a paplanok a tető és koszorú találkozásáig, és a tetején sincs fólia. Konkrétan parasztban csak rá van hordva.

Még egy apróság, van egy rész, ahol a beton ki van vágva későbbi lépcső lehetősége miatt, ott most gipszkarton álmenyezet van. Itt is simán csak rá van hordva a paplan. Itt kellene valami spéci fólia, egyebek? Vagy érdemes lenne az egész fődémet végighúzni párazáró fóiával, úgy újrarakni a szigetelést?

Előre köszönöm a tippeket :)