Utolsó kommentek

  • kssthomas: @Kőmíves Kelemen: Megkérdezhetem, hogy a repedés milyen mértékű volt? Durván megrepedt? pl. 1cm vagy kissebb esetleg sokkal nagy... (2017.03.12. 22:06) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Kőmíves Kelemen: @kssthomas: Mivel az a lakrész ez után került még álmennyezetezésre, igy nem számitott, hogy megreped-e. De egyébként igen, a fa... (2017.03.12. 18:24) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • kssthomas: Helló! Az lenne a kérdésem, hogy a felszedett sár/salak súllya elég tetemes volt, mint ahogy azt írtad is. Ebből kifolyólag ne... (2017.03.11. 23:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • Laszlo89: Üdv mindenkinek! A mi esetünk kicsit bonyolultabb. Az egész ház vályog. A fürdőszobánál a régi mennyezet le lett szedve, jelenle... (2016.03.18. 16:32) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal takart padlásom van. A födém ... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Lakásfelújítás1 Kft: A leírtak és a többi poszt alapján, nem is Mekk Elek fajta írásokat olvashatnak a felhasználók. Sok építési vállalkozó is sikere... (2016.02.13. 04:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm segítségét, Kárpátaljáról! (2015.10.25. 18:42) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Fagerendás födémnél rendkivül káros tud lenni, ha nem ALULRÓL van a párazárás. Sokan elkövetik azt a hibát, hog... (2015.10.25. 18:25) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Viktor Badak: @Kőmíves Kelemen: Akkor a fagerendás födémnél, hogy oldjam meg a hőszigetelést? Mit ajánl? Tudna segíteni? (2015.10.25. 18:11) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Kőmíves Kelemen: @Viktor Badak: Alulról vakolt (és festett) vasbeton födém tekinthető kellően párazárónak ahhoz, hogy oda már ne kelljen külön p... (2015.10.25. 17:57) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • Utolsó 20

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) videó (1) video (5) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2013.12.08. 07:34 Kőmíves Kelemen

1x1: Fűtési rendszerek, kiépítési és üzemeltetési árakkal

Az 1x1 sorozattal próbálok egy kis fényt vinni abba a félhomályba, ami körülveszi az egyszeri építkezőt. Lesz szó fűtésről, hőszigetelésről, falazatokról, nyílászárókról... remélhetőleg közérthetően, számokkal alátámasztva.

Egyik ügyfelem vacillál a különböző fűtési rendszerek között, többfélében gondolkozik. Mivel mindegyik gyártó értelemszerűen a saját termékét próbálja ráerőltetni, szüksége volt egy összehasonlításra.

Az épület alacsony energiás:

Alapterület Hőigény
1. előszoba 14,6 m2 862 W
2. fürdö+wc 12,8 m2 780 W
3. gardrób 5,64 m2 294 W
4. konyha 10,08 m2 466 W
5. közlekedő 8,58 m2 287 W
6. nappali 31,58 m2 1236 W
7. szoba1 15,54 m2 822 W
8. szoba2 14,79 m2 803 W
9. szoba3 13,32 m2 585 W
10. wc 1,4 m2 82 W
összesen: 128,33 m2 6217 W
Átlagos hőigény: 48,45 W/m2
Várható összfogyasztás: 6895,83 kWh/év
 (+4 C fokos átlaghőmérsékletre, 180 napos fűtési idénnyel számolva, jól hőszigetelt épület esetén, 0.5 1/h légcserével)

A rangsor:

Éves fűtési költség szerint: Költség
1. Levegős hőszivattyú mennyezetfűtéssel, H tarifával, 35/30 fokos fűtési vízzel 70 382 Ft
2. Kondenzációs kazán, mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vízzel 129 301 Ft
2. Kondenzációs kazán, padlófűtéssel és mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vizzel 129 301 Ft
3. Kondenzációs kazán, radiátorokkal 50/40 fokos fűtési vízzel 134 107 Ft
4. Turbós kazán, radiátorokkal, 75/65 fokos fűtési vizzel 145 415 Ft
5. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés+ 3 kW napelem visszatáplálással 194 583 Ft
6. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés 314 583 Ft
6. Elektromos mennyezetfűtés 314 583 Ft

Beruházási összeg szerint: Költség
1. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés 878 478 Ft
2. Turbós kazán, radiátorokkal, 75/65 fokos fűtési vizzel 1 060 700 Ft
3. Elektromos mennyezetfűtés 1 362 850 Ft
4. Kondenzációs kazán, radiátorokkal 50/40 fokos fűtési vízzel 1 476 575 Ft
5. Kondenzációs kazán, mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vízzel 1 834 544 Ft
6. Kondenzációs kazán, padlófűtéssel és mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vizzel 2 173 776 Ft
7. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés+ 3 kW napelem visszatáplálással 2 478 478 Ft
8. Levegős hőszivattyú mennyezetfűtéssel, H tarifával, 35/30 fokos fűtési vízzel 2 518 044 Ft

10 éves összköltség szerint: Költség
1. Levegős hőszivattyú mennyezetfűtéssel, H tarifával, 35/30 fokos fűtési vízzel 1 907 428 Ft
2. Turbós kazán, radiátorokkal, 75/65 fokos fűtési vizzel 2 105 831 Ft
3. Kondenzációs kazán, mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vízzel 2 159 122 Ft
4. Kondenzációs kazán, padlófűtéssel és mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vizzel 2 226 968 Ft
5. Kondenzációs kazán, radiátorokkal 50/40 fokos fűtési vízzel 2 267 602 Ft
6. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés+ 3 kW napelem visszatáplálással 3 027 223 Ft
7. Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés 3 587 223 Ft
8. Elektromos mennyezetfűtés 3 780 972 Ft

Részletes(ebb) számitások a tovább mögött.

Turbós kazán, radiátorokkal, 75/65 fokos fűtési vizzel
Gázkazán költsége: 606 500 Ft
Hőleadók költsége: 454 200 Ft
Beruházás összesen:   1 060 700 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 85%
Gáz ára: 125 Ft/m3
Éves fogyasztás fűtésre: 859,40 m3
Éves HMV fogyasztás (0,5 m3/nap) 182 m3
össz: 1041,40 m3
Éves alapdij gázra (1270 Ft/hó): 15240 Ft
Éves fizetendő (HMV+fűtés):   145 415 Ft
Költségek (kazán élettartam 10 év, indirekt tároló 25 év, hőleadók 25 év)
karbantartás évente 25 000 Ft
amortizáció évente 40 168 Ft
fűtési költség évente 145 415 Ft
össz költség 10 évre:     2 105 831 Ft
össz költség 25 évre     5 264 576 Ft

Kondenzációs kazán, radiátorokkal 50/40 fokos fűtési vízzel
Gázkazán költsége: 816 500 Ft
Hőleadók költsége: 660 075 Ft
Beruházás összesen:   1 476 575 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 95%
Gáz ára: 125 Ft/m3
Éves alapdij gázra (1270 Ft/hó): 15240 Ft
Éves fogyasztás fűtésre: 768,94 m3
Éves HMV fogyasztás (0,5 m3/nap) 182 m3
össz: 950,94 m3
Éves fizetendő (HMV+fűtés):   134 107 Ft
Költségek (kazán élettartam 10 év, indirekt tároló 25 év, hőleadók 25 év)
karbantartás évente 25 000 Ft
amortizáció évente 67 653 Ft
fűtési költség évente 134 107 Ft
össz költség 10 évre:     2 267 602 Ft
össz költség 25 évre     5 669 004 Ft

Kondenzációs kazán, padlófűtéssel és mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vizzel
Gázkazán költsége: 816 500 Ft
Hőleadók költsége: 1 357 276 Ft
Beruházás összesen:   2 173 776 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 100%
Gáz ára: 125 Ft/m3
Éves fogyasztás fűtésre: 730,49 m3
Éves HMV fogyasztás (0,5 m3/nap) 182 m3
össz: 912,49 m3
Éves alapdij gázra (1270 Ft/hó): 15240 Ft
Éves fizetendő (HMV+fűtés):   129 301 Ft
Költségek (kazán élettartam 10 év, indirekt tároló 25 év, hőleadók 50 év)
karbantartás évente 25 000 Ft
amortizáció évente 68 396 Ft
fűtési költség évente 129 301 Ft
össz költség 10 évre:     2 226 968 Ft
össz költség 25 évre     5 567 420 Ft

Kondenzációs kazán, mennyezetfűtéssel, 35/30 fokos fűtési vízzel
Gázkazán költsége: 816 500 Ft
Hőleadók költsége: 1 018 044 Ft
Beruházás összesen:   1 834 544 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 100%
Gáz ára: 125 Ft/m3
Éves fogyasztás fűtésre: 730,49 m3
Éves HMV fogyasztás (0,5 m3/nap) 182 m3
össz: 912,49 m3
Éves alapdij gázra (1270 Ft/hó): 15240 Ft
Éves fizetendő (HMV+fűtés):   129 301 Ft
Költségek (kazán élettartam 10 év, indirekt tároló 25 év, hőleadók 50 év)
karbantartás évente 25 000 Ft
amortizáció évente 61 611 Ft
fűtési költség évente 129 301 Ft
össz költség 10 évre:     2 159 122 Ft
össz költség 25 évre     5 397 804 Ft

Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés
Hőleadók költsége: 778 478 Ft
Elektromos bojler (200 literes) 100 000 Ft
Beruházás összesen:   878 478 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 100%
Áram ára (nappali): 40 Ft/kWh
Áram ára (éjszakai): 25 Ft/kWh
Éves fogyasztás villanybojlerre (HMV) 1550 kWh
Éves fogyasztás fűtésre: 6895,83 kWh
Éves fizetendő (éjszakai áramos HMV+nappali áramos fűtés): 314 583 Ft
Költségek (fűtés élettartam 25 év, bojler 10 év)
karbantartás évente 3 000 Ft
amortizáció évente 41 139 Ft
fűtési költség évente 314 583 Ft
össz költség 10 évre:     3 587 223 Ft
össz költség 25 évre     8 968 057 Ft

Elektromos mennyezetfűtés
Hőleadók költsége: 1 262 850 Ft
Elektromos bojler (200 literes) 100 000 Ft
Beruházás összesen:   1 362 850 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 100%
Áram ára (nappali): 40 Ft/kWh
Áram ára (éjszakai): 25 Ft/kWh
Éves fogyasztás villanybojlerre (HMV) 1550 kWh
Éves fogyasztás fűtésre: 6895,83 kWh
Éves fizetendő (éjszakai áramos HMV+nappali áramos fűtés): 314 583 Ft
Költségek (fűtés élettartam 25 év, bojler 10 év)
karbantartás évente 3 000 Ft
amortizáció évente 60 514 Ft
fűtési költség évente 314 583 Ft
össz költség 10 évre:     3 780 972 Ft
össz költség 25 évre     9 452 429 Ft

Elektromos padlófűtés+mennyezetfűtés+ 3 kW napelem visszatáplálással
Hőleadók költsége: 778 478 Ft
Elektromos bojler (200 literes) 100 000 Ft
Visszatáplálós napelem 3kW 1 600 000 Ft
Beruházás összesen:   2 478 478 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok: 100%
Áram ára (nappali): 40 Ft/kWh
Áram ára (éjszakai): 25 Ft/kWh
Éves fogyasztás villanybojlerre (HMV) 1550 kWh
Éves fogyasztás fűtésre: 6895,83 kWh
Éves visszatáplálás 3000,00 kWh
Éves fizetendő (éjszakai áramos HMV+nappali áramos fűtés, napelemmel): 194 583 Ft
Költségek (fűtés élettartam 25 év, bojler 10 év, napelem 25 év)
karbantartás évente 3 000 Ft
amortizáció évente 105 139 Ft
fűtési költség évente 194 583 Ft
össz költség 10 évre:     3 027 223 Ft
össz költség 25 évre     7 568 057 Ft

Levegős hőszivattyú mennyezetfűtéssel, H tarifával, 35/30 fokos fűtési vízzel
Hőleadók költsége: 1 018 044 Ft
Hőszivattyú 1 500 000 Ft
Beruházás összesen:   2 518 044 Ft
Fűtési költség:
Hatásfok (átlag 3-as COP): 300%
Áram ára (H tarifa): 25 Ft/kWh
Éves fogyasztás (HMV), átlag 3-as COPval 516,67 kWh
Éves fogyasztás fűtésre: 2298,61 kWh
Éves fizetendő (éjszakai áramos HMV+ H tarifás fűtés): 70 382 Ft
Költségek (hőszivattyú élettartam 20 év, hőleadók élettartam 50 év)
karbantartás évente 25 000 Ft
amortizáció évente 95 361 Ft
fűtési költség évente 70 382 Ft
össz költség 10 évre:     1 907 428 Ft
össz költség 25 évre     4 768 570 Ft


A számitásokban benne vannak anyag- és munkadíjak (bruttó), normál árakon beárazva, elvileg az utolsó csavarig mindennel.

Természetesen minden épület más, és minél energiahatékonyabb, annál jobbak a mutatók az alacsony hőmérsékletű fűtés irányába, mivel azok kiépitési költsége fajlagosan magas.

26 komment

Címkék: radiátor érdekesség üzemeltetés kivitelezés elektromos fűtés gázkazán hőszivattyú mennyezetfűtés


A bejegyzés trackback címe:

http://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr855681111

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Kalac 2013.12.15. 10:22:50

KömKel,

Számolhatnál megtérüléseket is. :)

Birkesz 2013.12.16. 13:19:59

huhh, ezen rendesen át kell rágnom magam. Első ránézésre szuper felsorolás, köszönöm.

Denzelii 2013.12.16. 13:48:57

Klassz összehasonlítás, és hasznos.

Viszont a 25 éves távlatból nekem nagyon hiányzik a karbantartás.
Pl.: napelemet/napkollektort rendszeresen takarítani kell, ami vagy költség vagy idő.
Ugyanígy a kazán 10 éve az jó, de a levegős hőszivattyúra 20 évre nincs tapasztalat.
Közben évente felülvizsgálat, gáztöltés biztos van. És ugye 10 év garancia van rá,
azaz én 20 évre még egy készüléket számolnék.

És ugye a nagy kérdés, hogy mi mennyibe fog kerülni 10 év múlva: az biztos, hogy az energia ára csak felfelé fog menni, az emelkedés mértékét meg lehetetlen megtippelni (gáz - villany politika torzítja).

Ha olyat lehetne kérni, hogy emellé egy pelletes és tömegkályhás számítás mit adna jelen áron?

Denzelii 2013.12.16. 13:53:14

@Denzelii: Tömegkályha hőtárolón keresztül.

etienne5 2014.02.03. 13:41:20

Kedves Kelemen!

Szuper szamitas, tenyleg hianypotlo. Ket megjegyzes ill kerdesem lenne.

Ahogy en nezem a H tarifa 1kWüja 30 forint, tehat mintegy 20%-al tobb, mint amivel szamoltal (lehet ez szolgaltatofuggo, en az EMASZ arat mondom)

A masik kerdesem az lenne, hogy az en fejemben az van, hogy a mennyezetfutes dragabb, mint a padlo, megis a beruhazasi koltsegnek a padlo+mennyezet dragabb, mint a sima mennyezetfutes. Erre mi a magyarazat?

Koszonom!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 08:45:33

@etienne5:
Szerintem szolgáltatófüggő, én ELMÜs táblázatból szedtem az értéket.

A padlófűtésnél abban a tévhitben vannak az emberek, hogy ott csak bele kell rakni a betonba a csövet, és kész...
Közben meg van 2 cm-el több beton (ennek anyag+munkadija), vasháló.
Valamint külön keverőszelep és külön szivattyú kell hozzá, mivel illik külön vezérelni a mennyezetfűtéstől a nagyobb tehetetlensége miatt.

etienne5 2014.02.10. 09:28:54

@Kőmíves Kelemen:
Koszonom valaszat Kelemen!

Ha tudna meg segiteni 2 kerdesben? Epitkezes elott allok, es probalnek minel tobb informaciot szerzni a hoszivattyus rendszerekrol, hogy megalapozott dontest hozhassak:

1. Vajon szamoljatunk e a 3 COP ertekkel a hasznalati melegviz eloallitas tekinteteben, feltetelezve, hogy itt joval nagyobb homersekletre kell melegiteni a vizet? (az is lehet, hogy nem, es valahogy megoldhato, hogy valtozatlan hatekonysaggal mukodjon a hoszivattyu)?!

2. Monolit vasbeton fodemben elhelyezett mennyezetfutes kepes lehet-e onmagaban a foldszint futeset ellatni? (hallottam ajanlottak emelle a padlo temperalasat, ami, ha jol gondolom minden jarulekos koltseget hozza a padlofutesnek (vastagabb aljzat, halo stb), csak a csohossz rovidebb?). Ha a monolit VB fodemes mennyezetfutes mellett dontok, milyen koltseghatekony feluletfutest javasolna a tetoterben? Egyelore ugy latom nagyon egyszeru lenne a VB-ban elhelyezni a csokigyot, de onmagaban nem valtja ki a teljes futesi rendszert?

Koszonom!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 09:43:57

@etienne5:

1. Épp két háztervemnél is hőszivattyús fűtés lesz mennyezetfűtéssel, szóval viszonylag kezd elterjedtté és elfogadottá válni.
A mostani hőszivattyúk 4 feletti COP-t tudnak fűtésre, melegvizre ez lemegy 2-3 közé. Tehát az átlag még mindig bőven 3 felett várható.
(Ehhez természetesen megfelelő minőségű hőszivattyú kell, nem kinai vacak)

2. A monolit födémben elhelyezett mennyezetfűtéssel több probléma van:
- a betonvastagságot általában meg kell növelni 2 cm-el, valamint az alsó vasalást is függetleniteni szokták a csőkigyótól
- előre ki kell találni minden lámpakiállást és szellőztetőkiállást, mert utólag ezek nem módosithatók, vagy nagyon nagy rombolás árán
- a mennyezetfűtés hihetetlenül lomha lesz, mivel jó része előbb a födém tömegét fogja felfűteni, ami utána kezd el "sugározni". A padlófűtésnél 7 cm beton van, és a kihűlt padlót fűtve 2-3 óra múlva jelentkezik a meleg. 20-22 cm monolit betonnál a késleltetés még több. Ennek kezeléséhez nagyon jó vezérlést kell kiépiteni.

Én azt szoktam inkább javasolni, hogy a monolit födém alá kerüljön gipszkarton álmennyezet (5-7 cm belmagasságcsökkenés), és akkor mehetnek süllyesztett spotok, vezetékek, minden egyéb. A fűtés ilyenkor természetesen rendszerlemezes, ami gyors felfűtést biztosit.

Az, hogy elég-e önmagában a mennyezetfűtés a helyiségek hővesztesége határozza meg. Kell egy helyiségenkétni hőigény számitást csinálni, és ami kijön érték, azt osztani 80W-al. Ha a kapott szám kisebb, mint az alapterülete a helyiségnek, akkor kifűthető mennyezetfűtéssel. Ha nagyobb, akkor kell valami kiegészitő fűtés (vagy több hőszigetelés).
(ennél picivel komplikáltabb a dolog, de leegyszerűsitve ez a metódus)

etienne5 2014.02.10. 10:08:18

@Kőmíves Kelemen:

Koszonom a gyors valaszt!

Kezdek kepbe kerulni :)

Viszont ugy erzem visszajutottam az eredeti problemahoz... a rendszerlemezes megoldas (sajnos nem vagyok eleg profi, hogy magam keszitsem) :) 4E Ft/nm-el megdobja a mennyezetfutes arat + almennyezet anyag, munkadij, stb...

vagy valamit felreertek? Lehet, hogy ezzel egyutt is olcsobb, mint a padlofutes? Az On altal kivitelezett rendszereknel a padlo temperalas hianya eseten is meleg a padlo?

Tetoterben is ilyen rendszerlemezes megoldasban gondolkodjam, vagy ott van egyszerubb/ olcsobb megoldas?

Nagyon koszonom
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 10:24:14

@etienne5:
Sajnos igen, nem olcsó a mennyezetfűtés kiépitése.

A padlófűtésnél a következő költségek vannak pluszban:
- padlófűtés szerelési költség 2000 Ft/m2
- betonvasháló 400 Ft/m2
- többlet beton ára 300 Ft/m2
- többlet betonozás ára 300 Ft/m2
- normál és flexibilis burkolatragasztó különbözeti ára: 200 Ft/m2

A mennyezetfűtésnél:
- cső+lemez 7500 Ft/m2
- szerelés 1500 Ft/m2
- gipszkarton álmennyezet anyag+munkadij 4600 Ft/m2

Tehát a különbség jelentős.

Viszont a padlófűtésnél csak a hidegburkolatos helyiségeknél tud leadni 80W-ot m2-ként a fűtés, parketta esetén ez 40-50W/m2-re csökken.
Ráadásul a bútorozottság miatt eleve csak az alapterület 80%-át lehet számolni a fűtéshez, tehát szinte mindig kellhet hozzá kiegészitő fűtés.

A padló melegsége azon (is) múlik, hogy mennyi hőszigetelés van alatta.
-15 fokban a padló felületi hőmérséklete kerámia burkolatnál (padlófűtés nélkül):
- 0 cm hőszigetelésnél: 13,8 fok
- 5 cm hőszigetelésnél: 18,7 fok
- 10 cm hőszigetelésnél:19,9 fok
- 15 cm hőszigetelésnél: 20,5 fok

Én azt szoktam javasolni, hogy ha a háziak nem szeretik a papucsot, akkor legyen padlótemperálás, ritkitott csövezéssel, ami tényleg csak annyit csinál, hogy 24-26 fokon tartja a padlót.
Viszont ez a helyiség hőigényének csak a töredékét biztositja, tehát mindenképpen kell hozzá vagy radiátor, vagy fal-, vagy mennyezetfűtés.

A tetőtérben annyival jobb a helyzet, hogy ott amúgy is lenne gipszkartonozás, tehát "csak" a rendszerlemezt és a csövezést kell kifizetni.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 10:26:50

@etienne5:
Még annyit tennék hozzá, hogy a monolit födémet általában azért szeretik, mert azt csak glettelni kell. ELVILEG.
Csakhogy ehhez prémium minőségű zsaluzat szükséges.
Tavaly egyik háznál ennek a zsaluzatnak az árkülönbözete 300e Ft volt 130 m2-re.

Ha már vakolni kell a mennyezetet, akkor az 2200-2500 Ft/m2 (anyag+munkadij).

etienne5 2014.02.10. 10:55:30

@Kőmíves Kelemen:

Koszonom! A hetvegen beszeltem egy kivitelezovel, eppen ezek a konkret ar adatok hianyoztak a beszelgetesbol... ...ezzel mar tudok szamolni. Ha ugy nezzuk, ~+10E/nm-el tobb a mennyezetfutes, mint a padlo, de lehet, hogy kisebb felulet is eleg belole, viszont reszlegesen almennyezetezni nem lehet... ...azonban a kiegeszito radiatorok, stb megsporolhatoak...

A VB fodem ala (statikusunk szerint nalunk mindenkepp az kell, mert a fesztav miatti gerenda duplazasok VB arba repitik a fodemunket ugyis) tenne 5 cm szigetelest mennyezetfutes eseten? (ezt a hazilagos rendszerenel lattam). Ebben az esetben meg az is pluszkoltseg (?).

Temperalo padlofutes eseten kiesik a flex ragaszto difi, es a betonvashalo, valamint gondolom a csokigyo ara is merseklodik (?) Tehat temperalonal egy 2400/nm (extra) koltseggel szamolhatok?

Jelenleg az rajzolodik ki a lelki szemeim elott, hogy nappali+furdo padlo, a tobbi helyisegben almennyezetes mennyezet... de meg konkret szamolasokkal is ala fogom tamasztani! :)

Koszonom eddigi segitseget!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 11:01:56

@etienne5:
Külön helyiségenként természetesen lehet álmennyezetezni, annak nincs akadálya.

A kommentjeiből azt látom, hogy lesz lakott tér a födém felett, tehát nem raknék hőszigetelést alulra, mert felesleges.

A temperálásnál a flexi ragasztó és a vasháló ugyanugy fog kelleni, a munkadij illetve cső ára mérséklődik a ritkitás miatt.

etienne5 2014.02.10. 11:39:04

Koszonom!

Kis summary! :)

Ha nem szeretem a papucsot, akkor szamomra ~+12E-ft/nm-be kerul a mennyezetfutes extra koltsege, mert kiegeszito temperalas kell...

Ez mar lehet, hogy nekem tul sok lesz...

Sot, ahogy nehany indexes kommentbol latom, a temperalo futes osszehangolasa a mennyezettel, no ez sem egy egzakt tudomany :) (kevero szelepek, es osztok finomhangolasa a tulfutes elkerulese vegett)....

Ami meg eszembe jut, mint problema, amit emlitett is, a kulon szivattyu kor a mennyezeti es padlofutes elemeinek (ha emellett dontok) ami szinten extra koltsegkent jelenik meg.

Ezutan felmerul bennem a kerdes, hogy mi alapozza meg a mennyezetfutes melletti igenyt? (gondolok itt a rendszerlemezes valtozatra)...
-nem lebegteti a port
-"mintha a nap sutne ram" effektus (?)
- amikor a ho retegzodeserol olvasgattam, ott a padlofutest kozel idealis komforterzetukent tuntettek fel... ...lehet, hogy mar ez sem valid?
-talan a legnyomosabb erv a parketta iranti elhivatottsag, ahol a padlonal keves hoatadas leven ugyis kell kiegeszito futes (radiator, vagy egyeb)...
- vagy pedig csak nalam jelentkezik a meleg padlo iranti csillapithatatlan vagy, ugy, hogy nem szeretnek ezert +12E Ft/nm-t aldozni? :)

Lehet, hogy az arany kozeput a famintazatu hidegburkolat...

Ezer koszonet & Udvozlet!
Istvan

etienne5 2014.02.10. 12:05:35

@Kőmíves Kelemen:

Bocsanat, az elozot nem "reply"-kent irtam...

Koszonom!

Kis summary! :)

Ha nem szeretem a papucsot, akkor szamomra ~+12E-ft/nm-be kerul a mennyezetfutes extra koltsege, mert kiegeszito temperalas kell...

Ez mar lehet, hogy nekem tul sok lesz...

Sot, ahogy nehany indexes kommentbol latom, a temperalo futes osszehangolasa a mennyezettel, no ez sem egy egzakt tudomany :) (kevero szelepek, es osztok finomhangolasa a tulfutes elkerulese vegett)....

Ami meg eszembe jut, mint problema, amit emlitett is, a kulon szivattyu kor a mennyezeti es padlofutes elemeinek (ha emellett dontok) ami szinten extra koltsegkent jelenik meg.

Ezutan felmerul bennem a kerdes, hogy mi alapozza meg a mennyezetfutes melletti igenyt? (gondolok itt a rendszerlemezes valtozatra)...
-nem lebegteti a port
-"mintha a nap sutne ram" effektus (?)
- amikor a ho retegzodeserol olvasgattam, ott a padlofutest kozel idealis komforterzetukent tuntettek fel... ...lehet, hogy mar ez sem valid?
-talan a legnyomosabb erv a parketta iranti elhivatottsag, ahol a padlonal keves hoatadas leven ugyis kell kiegeszito futes (radiator, vagy egyeb)...
- vagy pedig csak nalam jelentkezik a meleg padlo iranti csillapithatatlan vagy, ugy, hogy nem szeretnek ezert +12E Ft/nm-t aldozni? :)

Lehet, hogy az arany kozeput a famintazatu hidegburkolat...

Ezer koszonet & Udvozlet!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 12:21:49

@etienne5:
A probléma mindig ott van a padlófűtésnél, hogy ha az alapterület 80%-át vesszük fűthetőnek, akkor a ház maximális hőigénye kb. 60 W/m2 lehet a hidegpadlós burkolatnál, és 35-40 W/m2 a melegpadlósnál.

Előbbi jó hőszigeteltséggel és tájolással viszonylag könnyen elérhető, utóbbihoz már elég brutális hőszigeteltség kell.
(jó hőszigeteltség: 0.2 W/m2K körüli falak, ami Porotherm 30N+F falazat esetén 15 cm EPS hőszigeteléssel érhető el; valamint háromrétegű üvegezésű ablakok, padló alatt minimum 15 cm hőszigetelés, födémen/tetőben 30 cm hőszig)

etienne5 2014.02.10. 13:22:33

@Kőmíves Kelemen:

Tovabbra is imadom a konkretumait! :)

Szeretem a szamokat, megkonnyitik a dontest :)

A hazunkat Porotherm 30K+~10cm grafittal/~15cm EPS-el tervezzuk, az ablakok 3 reteguek lesznek (remelhetoleg). A tobbi kriterium novelese valszleg kozelebe sincs a 12E Ft/nm*terulet osszegenek, es inkabb koltenek szigetelesre, mint futesre :). Persze az egesz egy komplex hotechnikai szamitas eredmenye lesz, es ha 60W/m2 alatt vagyunk akkor jelenleg en nem latok olyan korulmenyt, ami miatt a mennyezeten kellene futenem!

Ha nem lenne valami miatt 60 alatt, meg akkor is ott a lehetoseg, h bekigyozzam a VB-t, lassu, lomha lesz, de a padlofutessel valoszinuleg mentve vagyok... ...a ketto pedig mar biztos kihozza a kivant teljesitmenyt.

Probalok meg agyalni, hogyan lehetne olcsositani, fent nem uszom meg a mennyezetfutest, csempe nem lehet a lakoszobakban.... Esetleg fan coil, vagy alacsony hom, radiator?

Koszonom!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 15:56:21

@etienne5:
Hőszivattyúnál értelemszerűen az alacsony hőmérsékletű radiátor jöhet még szóba.
Viszont azt tudni kell, hogy 3-4x akkora radiátorok kellenek 40 fokos vizzel való fűtéshez, mint a hagyományos módszerhez.
Ráadásul a tömegáramok miatt a radiátorokat nem árt külön osztógyűjtővel beszabályozni.

Egyébként érdekes módon minél energiahatékonyabb egy épület, annál bonyolultabb és drágább tud lenni a fűtése :)
Van olyan ügyfelem aki a fenti számitást megkapta a saját házára, és a sima turbós kazán+radiátorok mellett döntött, pedig 50 W/m2 körül van az épülete, tehát eléggé energiatakarékos... anyagi megfontolásból mégis inkább amellett döntött, hogy 60-70 fokos vizzel fogja fűteni a helyiségeket, eléggé "mini" radiátorokkal.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.10. 15:57:26

@Kőmíves Kelemen:
"Egyébként érdekes módon minél energiahatékonyabb egy épület, annál bonyolultabb és drágább tud lenni a fűtése :)"

Értelemszerűen a fűtés kiépitési költségére gondoltam, mert az üzemeltetési költségek alacsonyak.

etienne5 2014.02.11. 15:06:27

@Kőmíves Kelemen:

Koszonom, sokat segitett!

Eddig hezitaltam a hoszivattyu es a kondenzacios kazan kozott, de a Fogaz tajekoztatasa szerint brutto 700E Ft (!!!) jelenleg Magyarorszagon a keritesemtol 1 meterre levo gazcsonk bekotese. Azt hiszem, ez megadta az utolso lokest a CO2 labnyomom csokkentese fele...

Szamitasaim szerint (mivel sok helysegben egyebkent is padlofutes lenne), ilyen bekotesi ar mellett olcsobb a hoszivattyu beruhazasi koltsege (is)...

Udv & koszonom!
Istvan

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.02.11. 16:46:55

@etienne5:
Tavaly még csak 80e Ft volt a gázbekötés, de több ügyfelemtől hallottam 500e feletti összegeket.

Egyiküknek meg is mondták, hogy egyszerűen nem éri meg nekik a lakossági szekciót bőviteni (hajrá rezsicsökkentés).

Egy normális gázkazán kiépitési költsége és egy hőszivattyú között eddig volt 6-700e Ft kezdeti beruházás különbség.
Ha a csonk ennyire megdrágult, akkor ez az összeg annyira minimálisra olvadt, hogy hülye az, aki mégis a gázt választja.

boratti 2014.03.03. 09:25:20

Számomra is sok új információt nyújtott az összeállítás, és el is bizonytalanodtam. A legtöbb helyen a kondenzációs kazánt dicsőítik, de ahogy olvastam a posztot, nekünk lehet, hogy nem is kellene erőltetni?

Egy br. 120 nm régi családi ház B30-as téglából, beton födémmel, külső 8 cm-es szigeteléssel. Az aljzat biztos nem szigetelt jelenleg, mert marha hideg miden szoba padozata
A padlásfödémben valószínűleg salak is van, aminek nem örülünk, de még raktak fölé perlitbetont is fóliázott keresztlécekre ráöntve és erre ment üveggyapot egy rétegben.

Kelemen, tud esetleg tanácsot adni, egyrészt a kohósalak megítéléséről (takarítsuk-e onnan el mindenképp), illetve, hogy kb. mekkora költsége lenne a padlószint újrabetonozásának, szigetelésének, estrichelésének?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.03.03. 19:07:52

@boratti:
Pár éven belül már csak kondenzációs kazánt engednek (állitólag) beépiteni, szóval a turbós most még jó lehet, de annak az élettartama végén már valószinűleg mindenképpen kondenzációsra kell cserélned.
Igazából a turbós és a kondenzációs kazán VALÓS fogyasztáskülönbsége 10% körüli, ha radiátoros fűtésről beszélünk.
Egy 100 m2-es háznál ha jól van hőszigetelve, akkor ez a különbség évi 60-80 m3 gáz, ami 10e Ft/év. Ezzel szemben a kazán árkülönbség 100e feletti, tehát az élettartamán belül nem térül meg.

Felületfűtésnél már más a helyzet, ott egyértelműen a kondenzációs a nyerő, mivel azzal közvetlenül elő lehet állitani az alacsony előremenőt, nem kell hőcserélő, vagy keverőszelep, ilyesmik.

A salakot én letakaritanám a helyedben, de nem létszükséglet. (2-3 embernek 2 napi nettó szopás lehordani a salakot, de hamar túl lehet esni rajta :))

Aljzat:
A bontáson, sittelhordáson felül az alábbi rétegrendet kell kialakitani:
- tömöritett talaj
- tömöritett kavicságyazat 10 cm
- szerelőbeton 5 cm
- bitumenes lemez vizszig. 1 rtg
- 5+5+5 cm lépésálló hőszig
- aljzatbeton 5-6 cm

Ez burkolat ára nélkül 10e Ft/m2-re jön ki, bruttó árakkal, tehát egyáltalán nem olcsó mulatság.
Valamint még ~35 cm-t fel kell bontani a meglévő aljzatból.

Ebben az esetben mindenféle padlófűtés nélkül a greslapos padló felületi hőmérséklete -15 fokban 20.3 fok lesz.
Most szigetelés nélkül 13.8 fok.

boratti 2014.03.03. 21:29:10

@Kőmíves Kelemen:

Köszönöm a gyors és részletes választ.
Jó lett volna ezeket a ház megvétele előtt tudni, nem gondoltunk ekkora költségekre. Csak a fűtéskorszerűsítés és aljzatszigetelés alsó hangon 2.5 misivel mondat búcsút.
Asszem egy ideig lavorban fogunk mosdani és élőtűznél főzni:)

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.03.03. 21:35:57

@boratti:
Engem rengetegszer hivnak házvásárlás előtt helyszini szemlére, pont ilyenek miatt.
Van akinek már 8 házat megnéztem, és amikor összeirtuk a várható költségeket, máris látszott, hogy kifutnak a keretből, igy nem tudták/akarták megvenni.

Pár nagyon költséges dolog van a régi házaknál:
- totális fűtésrendszer csere (1-1.5 milla)
- teljes villanyhálózat csere (6-800e)
- tetőszerkezet vagy héjalás cseréje (1-3 milla)
- szigeteletlen aljzat (1 milla)
- nyílászárók (1-2 milla)

Szóval a kisméretűből vagy B30-ból, ikersejtből épült házaknál illik úgy számolni, hogy mire eljutsz oda, hogy korszerű, energetikailag is megfelelő épületed lesz, addigra ráköltesz 100-120e Ft-ot m2-ként, magyarul akkor éri meg, ha telekárban megkapod az épületet, valamint van pénzed.
Mert szakaszolni, halogatni sajnos kevés dolgot lehet, hacsak nem akar valaki évekig betonkeverő mellett aludni...

boratti 2014.03.04. 17:49:32

@Kőmíves Kelemen:
Igen a többi költséggel mi is tisztában voltunk, csak ez a szigeteletlen aljzat dolog nem volt bekalkulálva. Szerencsére a házban nem mindent kell cserélni, de a költségvetésből 1 misi is nagyon tud hiányozni.
Kb. 1,5 évig nézegettük amúgy a házakat mire volt egy vállalható állapotú. Nem siettük el a dolgot, de a felújítás sajnos már csak ilyen, sose annyi, mint amennyit gondolsz:)
A lavor meg még 50 éve is alapfelszereltség volt, nekünk is jó lesz:)