Utolsó kommentek

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

  • Horváth Csuri: @Horváth Csuri: Ui: Azért kerülne a gyapot fölé-alá is párazáró fólia, hogy a látszó gerendázat r... (2017.09.06. 14:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • F.M.J.: @titan: Köszönöm, még megfontolom. Sajnos nem annyira a lehetőségekben szűkölködöm, mint inkább a ... (2015.10.10. 20:08) Modern idők szava
  • Kitalátor (másként) gondolkodó: @Kőmíves Kelemen: Ezt úgy hívják mifelénk, hogy "vett malac szindróma". A bölcsödében végig ez les... (2015.04.24. 13:20) Törölközőszárító radiátor
  • kzoz: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm. (2015.02.23. 16:21) Falfűtés készítése házilag

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) video (5) videó (1) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2014.01.18. 11:29 Kőmíves Kelemen

Hőszigetelt, járható fafödém házilag

Korábbi posztban kiveséztem hogyan lehet hőszigetelt, járható padlást csinálni betongerendás födémen, most elérkezett az idő a fafödémes változatnak is.

Rengeteg régi ház van az országban, ahol a födémet fagerendák biztositják.

(a posztban szereplő dolgok újabb fafödémre is érvényesek)

Itt a rétegrend fentről-lefelé (kivülről befelé):

- salak vagy agyagtapasztás

- hézagos deszkaburkolat

- fagerendázat légréssel (12-15-18 cm)

- deszkaburkolat

- nádszövet

- vakolat

Ennek a födémnek a hőátbocsátási tényezője U=1.02 W/m2K, ami gázfűtés esetén kb 900 Ft/m2/év költséget jelent.

Nálunk is ilyen födém van a régi házrészen, természetesen hőszigeteltem, mielőtt beköltöztünk.

A rétegrend igy alakult:

- 2x10 cm olcsó bálás gyapot

- salak

- hézagos deszkaburkolat

- fagerendázat légréssel (12-15-18 cm)

- deszkaburkolat

- nádszövet

- vakolat

Igy a hőátbocsátási tényező U=0.18 W/m2K lett, ami máris csak kb 170 Ft/m2/év fűtésköltséget jelent, tehát 80%-nyi megtakaritást elértem azzal, hogy egyszerűen leteritettem a bálás gyapotot a kiüritett padlásra (a falak külső széléig kihajtva).

Sokan kérdezik tőlem, hogy milyen fólia kell, és hova.

A salakra/agyagtapasztásra SEMMILYET nem szabad rakni, mert a lakótérből távozó pára ilyenkor a fafödémet kárositja, hiszen nem tud távozni.

A megoldás a párazárásra az lehet, hogy alulról gipszkarton álmennyezet készül, és annak a lécváza fölé kerül be a párazáró (hőtükrös) fólia (lásd mennyezetfűtés házilag posztban)

A gyapot tetejére páraáteresztő fóliát vagy geotextilt szabad rakni, ez arra szolgál, hogy 

- ne porozzon a gyapot

- ha a cserép zárása nem tökéletes, akkor felfogja az esetleges porhavat/nedvességet

- engedi kiszellőzni az alulról jövő párát

(páraáteresztő fóliánál a "szőrös" fele kerül a gyapotra, és a feliratos kerül felfelé)

Ennek a megoldásnak az a hátránya, hogy a padlás nem járható/pakolható.

Ebbe futottunk mi is bele. Az egyik szobát eddig amolyan lomtárnak használtuk, ám most belaknánk, így az oda száműzött cuccoknak (háztartási gépek dobozai, tartalék kerámiák/parketták, karácsonyi diszek, stb) kellett egy olyan hely, ami nem párás (mint a régi pincénk), és nem kell állandóan arrébb pakolgatni (mint a garázsban).

A döntés megszületett: a padlás egy részét pakolhatóvá kell tenni.

Mikor épitkeztünk felmerült bennem, hogy le kéne szedni a salakot a padlásról, de aztán elmaradt. Kár volt...

A meglévő gyapotot feltekertük egyik oldalra.

ph1_1.jpg

Mivel nem akartam a lakótéren keresztül hordozni a salakot, kibontottuk a tetőt egy szarufaközben, és vödörrel-kötéllel ott engedtük le a salakot. Két embernek a 70 m2, kb 10 cm vastag salak konténerbe termelése két napig tartott.

ph1b.jpg

A probléma abból adódott, hogy egyéb fontos teendőim miatt a két nap között volt 4 nap különbség, és ezalatt a kültér felé csupán a vakolat+nádszövet+deszka volt a födém.

A salakleszedés előtti napi 5 m3-es fogyasztást felugrott napi 17 m3-re, azaz napi 1500 Ft-al nőtt a gázfogyasztásunk, és "csak" 0-1 fokok voltak, fagy sehol.

A födém felületi hőmérséklete 13.9 fok volt belülről, azaz bőven a harmatpont alatt, ami hosszabb távon penészedést okoz.

ph2_1.jpg

Leszedtük a salakot felülről, majd a deszkázat is felszedésre került. Ekkor derült ki, hogy a hézagok között bizony tetemes mennyiségű salak csurgott a gerendák közé is... mindegy, kilapátoltuk azt is.

ph4_1.jpg

A gerendák közé 10+5 cm kőzetgyapotot tettem (Nobasil MPN), a gerendaközök miatt viszonylag kevés hulladék keletkezett. Természetesen a két réteg eltolt illesztéssel került lerakásra.

A pakolható padlásrészt behatároltam egy kb 6x3.5-es területre, ami a padlás közepe, és rendesen fel lehet még állni.

Ide 76 cm-ként lecsavaroztunk 5x15 pallóvázat a meglévő gerendákra merőlegesen.

(azért 76 cm, mert a bálás gyapot 120 cm széles, és 80+40-re kettévágva jól kiadja a távolságokat, és nem lazán fekszik közötte a gyapot)

Ebbe a pallóközbe raktuk bele a bálás gyapotot két rétegben (a 15 cm magasságba beraktuk a 20 cm-t).

ph5_1.jpg

ph6_1.jpg

A járható részre ezután geotextilt teritettünk a pallókhoz tűzve, majd erre 50 cm-ként léceket csavaroztunk (pallókra merőlegesen), hogy legyen egy légrés ahol szellőzni tud.

ph7_1.jpg

Ezután a felszedett deszkákból kiválogattuk a jobbakat, és abból hézagosan járófelületet készitettünk, a lécekhez csavarozva.

ph8.jpg

Mikor elkészült a középső járható rész, a körbe megmaradó kb 2 méteres részt kezdtük el szigetelni a korábban felszedett gyapottal. Ehhez kell némi ügyeskedés, ugyanis a gyapotot nem jó megtaposni, és lebegni a jó szaki is csak 3 percig tud.

Azt találtam ki, hogy a szarufákra belülről végig felcsavaroztam egy tetőlécet, körbe az épület kerülete mentén, kb 40 cm magasan a fafödém gerendái fölé. A deszkákból kettőt egymásra csavaroztunk, így lett egy 5 cm vastag járópallónk.

ph9.jpg

Ez bárhová könnyen mozgatható, és így már anélkül is hozzá lehet férni a tető széléhez, hogy az ember a gyapotot megtapossa.

Bár még nem jutottam el odáig, de erre a gyapotra is kerül geotextil leterítésre.

A padlásfödém rétegrendje igy alakult:

- járófelület házagléces deszkázatból

- 3 cm kiszellőztetett légrés

- geotextil

- 5x15 pallóváz, közötte 2x10 cm gyapot kissé megnyomva, tehát 15 cm vastagon

- 15 cm magas födémgerendázat, közte 10+5 cm gyapot

- deszkázat

- nádszövet

- vakolat

Így a hőátbocsátási tényező U=0.13 W/m2K lett, azaz 120 Ft/m2/év gázt "fogyaszt" a födém, az eredeti hőszigeteletlen padlás 13%-át.

Nézzük a költségeket, úgy számolva, mintha mindent meg kellene nulláról vásárolni:

- 8 m3-es konténer 34.000 Ft

- két ember 2 napi munkadija: 2x2x10000= 40.000 Ft

- 70 m2 gyapot a gerendák közé (olcsóbbat számolom, mert tökéletesen megfelel az is) 15 cm: 70x1200=84.000 Ft

- 70 m2 gyapot a gerendák tetejére+járópallók közé 15 cm vastagságban: 70x1200=84.000 Ft

- 5x15 pallóváz 30 fm: 13.000 Ft

- tetőléc 20 szál 3 méteres: 6.000 Ft

- geotextil 70 m2: 15.000 Ft

- csavarok: ~2.000 Ft

- ha a másik posztban lévő munkadijból indulunk ki, akkor 70 m2 x 2200 Ft = 154.000 Ft

összesen tehát: 432.000 Ft (70 m2-re)

Ha megnézzük a megtakaritást a hőszigeteletlen födémhez képest, akkor 70 m2 x 780 Ft = 54.600 Ft/év megtakaritás, azaz a teljes beruházás (nulla saját munkával) 8 év alatt térül meg.

Jótanácsok:

- szelepes porvédő maszk használata KÖTELEZŐ! Akkor is, ha már taknyod-nyálad összefolyik mögötte. Salakleszedésnél és hőszigetelésnél is.

- a gerendák közötti hőszigetelésnél ne teljes felületet számolj, mert a gerendák méterenként 15 cm-t levesznek, tehát egyik irányba (amerre gerendázva van az épület) minden méter csak 90 cm lesz. Ez nálam konkrétan 7 m2-nyi hőszigetelést jelentett minuszban, amit "feleslegesen" vettem :)

- a járópallót tartó felcsavarozott tetőlécet a szarufákra még az elején fel kell csavarozni, amikor nincs berakva a gyapot, mert utána eléggé nehézkes

- nagyon jó logisztikát kíván az egész munka, hacsak nem akarsz mindent le-fel pakolgatni kétszer-háromszor. Inkább gondold át többször

- ahol födémáttörés van (pl kazán kéménycsöve, vagy elektromos kábel, vagy hasonlók), valamint a falszéleken érdemes purhabbal tömiteni a réseket

Jómunkát minden valódi rezsicsökkentőnek :)

(Ui: Kimaradt a posztból: a 8 m3 salak több mint 5 tonna volt. Ennyivel könnyitettem a gerendák/falak/alapozás terhelését, ami mondjuk a fafödém élettartama szempontjából nem mindegy.)

18 komment

Címkék: fűtés megtérülés hőszigetelés padlás gyapot járható


A bejegyzés trackback címe:

http://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr575768826

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

bandras 2014.01.18. 16:19:41

Mi is ugyanilyen padlást szigeteltünk. Előtte kikértük egy építészmérnök pont a fafödémben esetlegesen kicsapódó pára miatt, de azt mondta hogy rakjunk a gyapot alá párazáró fóliát.

nalamszigetelnek.hu/elemzesek
Itt is raktak alá, igaz változó ellenállású párafékezőt.
Most már teljesen elbizonytalanodtam hogy jól csináltuk-e.
Lehetséges, hogy a gyapot miatt nem hűl harmatpont alá a födém és nem csapódik ki a pára?

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.18. 17:19:06

@bandras:
Márpedig egy konyha vagy fürdőszoba felett, ahol fokozott a páranyomás, hová fog távozni a pára?
A pára mindig a kisebb ellenállás felé törekszik.
Körben falak vannak, vakolattal. Felül van egy vékony(abb) vakolat, valamint deszkázat, és légrés.
Értelemszerű, hogy erre (is) megy pára.

Ha kellően vastag a hőszigetelés (>=20 cm), akkor nem fog kicsapódni, hiszen a harmatpont a hőszigetelésben van valahol (nagy valószinűséggel), viszont a lentről jövő pára továbbra is ott fog pangani.
Nem mondom, hogy szétrohad tőle a fafödém, de egyértelműen jobb lenne nélküle...

bandras 2014.01.18. 17:54:01

@Kőmíves Kelemen:
20 cm üveggyapot van fenn. A konyha felett még nincs szigetelés a fürdő felett már igen.
Nálunk nem salak hanem kb. 10 centi sár volt a deszkákon azt nem szedtük le hanem arra került a fólia+2x10 cm üveggyapot + páraáteresztő fólia.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.18. 18:01:23

@bandras:
Elvileg a sártapasztás is tud párapufferként szolgálni, tehát penészesedési vagy szerkezeti gondokat nem hiszem, hogy okozna, de akkor is jobb nélküle.

lost hope 2014.01.18. 18:20:03

Nem értek egyet a fólia kihagyásával. A lakótérből így felfelé távozó pára valahol a hőszigetelésben fog télen kicsapódni, így nem kizárt, hogy elkezd penészedni idővel.

A belső oldalra elhelyezett (és oldalfalakon, áttöréseknél, átlapolásoknál légmentesen lezárt) párazáró fólia ezt akadályozza meg. Ahogy a szerző is írta, ezt lehet egy álmenyezet mögé tenni (ez a tuti megoldás), de a semminél szerintem jobb, ha a padláson a hőszigetelés alá kerül egy légzáró fólia.

Ha minden rendesen van megcsinálva, azaz nincs hőhíd a szigetelésben és lyuk a fólián, a fa födém sem károsodik, mert ugyan párás a levegő, de nincs kicsapódás.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.18. 18:28:49

@lost hope:
A lakótérből távozó pára miatt szabad csak gyapottal hőszigetelni fafödémet, valamint emiatt kell felülre maximum páraáteresztő fólia.
Ezen a rétegrenden keresztül tud távozni a pára.

A párazáró fólia felül elhelyezésével azért nem értek egyet, mert ezen felbuzdulva láttam olyat, hogy a felső deszkázatot leszedve leteritették a párazáró fóliát, beburkolva a fafödém gerendáit 3 oldalról, amik gyönyörűen elkezdtek penészedni és berohadni.
Inkább ne legyen ott semmi, mert az nem tud kárt okozni.
Ha oda kerül, akkor LEHET, hogy okoz galibát.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.01.19. 01:06:11

Nálam Gerenda, azon deszka, majd azon változó vastagságú 5-20 cm tapasztott sár van. Télen is szépen porol, tehát nincs párakicsapódás, de a padláson is kellemes meleg van a pocsékba ment fűtés miatt.

A lefele potyogó por miatt muszáj leszek a tapasztott sarat felszedni. Én arra gondoltam, hogy valamilyen lépésálló dolgot teszek le, majd esetleg vékony perlitet.

Melyik a jobb? Nálam fontos, hogy minél nagyobb felületen lehessen járni a padláson, mert jelenleg is kb 50-60%-a pakolva van. 80 négyzetméter lehet a terület.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.19. 07:54:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A vékony perlit semmit sem ér, ráadásul nehéz tömeg, és betonozáskor megkockáztatod, hogy leázzon a mennyezet. Hülyeség lenne.

Van az Austrothermnek egy Padlap nevezetű terméke, ami 16 cm EPS, és 6 mm faforgácslap. Kurva drága.
Olcsóbban jössz ki, ha megveszed külön az EPS-t (80-as, azaz homlokzati is elég, mert itt tök mindegy, ha tömörödik pár mm-t), purhabbal összeragasztod a táblákat (nem dagadóssal, hanem kifejezetten EPS ragasztóssal), és a tetejére teszel 8 mm-es OSB-t.
A Padlapnak és a házilagos változatának is az a baja, hogy az EPS elég jó párazáró, tehát lefojtja a szerkezetben a párát.

A fenti verziókhoz képest olcsóbb és jobb a posztban szereplő megoldás, csak a deszkázat helyett rakj 15 v. 18 mm-es OSB-t, sűrűbb lécezéssel alatta. (az OSB-nél is fontos, hogy hézagosan legyen rakva!).

mubarak 2014.01.20. 11:35:27

Érdekelne a javaslatod (a vagyestüzelésű fórumon is kísérem a hozzászólásaidat és ezért a tegezés) födémszigetelésre,
A házunk kb. 100 m2 alapterületű L alakú vályogház. Ebből a régi rész kb. 60m2 -ezt nem tudjuk mikor épült. Ennek pórfödémje van. Gerendákra széles deszkák vannak rakva átfedéssel, erre 10 cm körüli sártapasztás. A pontos szerkezetét nem ismerem, de lehet hogy szalma is van alatta vagy benne (bár az inkább pelyva), mert a deszkák rései között olykor szalma kerül a lakótérbe (elhanyagolható mennyiségben). Az új rész, csak 15 éves, de az is vályogfalú. A födém, a gerendákra rakott hajópadló, párazáró fólia, 10 cm üveggyapot párnafák közé rakva, majd OSB borítás. A komplett födémet szeretném valahogy szigetelni, min. 15-20 kőzetgyapottal vagy cellulóz szigeteléssel. Nem kell, hogy az egész járható legyen, de egy végig járható folyosó kellene. Érdekelne, hogy mit javasolnál. Én hajlok arra, hogy az eredeti szigetelések megmaradjanak -ha ez épkézláb ötlet, Érdekelne még a cellulóz szigetelésről is a véleményed.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2014.01.20. 12:06:06

@mubarak:
Az eredeti szigetelés nyugodtan benne maradhat, bár az igazság szerint az, hogy potyog néha a szalma, akkor ott a pára itt rendesen viszi ki a meleget...
Ha nem túl nagy munka (de az), én leszedném a sarat, és a deszkázatra mehetne párazáró fólia, majd a hőszigetelés (régi+új).

Ha csak középen akarsz járdát, akkor legegyszerűbb 3 méterenként csinálni egy 0.5-1 méter széles sámlit, ami feljön a hőszigetelés fölé, és erre ráraksz 2-3-4 pallót.

A cellulóz hőszigetelés jó, csak drága sajnos. Ráadásul itt ki kell fizetned a munkadijat is.
Ha megveszed a legolcsóbb bálás gyapotot, és felhizlalod a mostani hőszigetelés vastagságát 25-30 cm-re, akkor már nagyon jó lesz. és viszonylag kis összegből kijön.

(a cellulóz szigetelésnél 3000 Ft/20 cm kb, mig olcsó bálás gyapotból 1000 Ft+kb 800 Ft munkadij / m2)

mubarak 2014.01.20. 12:46:58

@Kőmíves Kelemen: Ha a régi részen maradna a sár, akkor az alá nem javasolt a párazáró? A kőzetgyapotra (vagy cellulózra) geotextiliát rakjak?
Nem szeretném ha porosodna.

Laszlo89 2016.03.18. 16:32:22

Üdv mindenkinek!
A mi esetünk kicsit bonyolultabb. Az egész ház vályog. A fürdőszobánál a régi mennyezet le lett szedve, jelenleg csak egy gipszkarton mennyezet van (ami rendszeresen párásodik, mert nincs szigetelés).
A ház többi helyiségénél a régi vályogmennyezet megmaradt, alulra kapott minden helyiség gipszkarton mennyezetet (hozzáteszem, itt sincs szigetelve a karton fölött). A padláson pedig a vályogmennyezeten járkálunk, néhol a tetőgerenda (kb 30cm) a régi mennyezet felett van.
Ezt a területet (kb 70m2) szeretnénk osb lappal beborítani, hogy a tárolandó holmik ne a régi vályogmennyezetet terheljék. Továbbá valamilyen szinten le is szigetelnénk.
Ha a 30cm-es résbe (amennyit kilóg a tetőgerenda) tennénk 20cm gyapotot és a gerendára 5x15-ös léccel csak keresztben léceznénk 40cm hézagokkal az osb-nek, úgy pakolás céljából elég erős volna a szerkezet?

kssthomas 2017.03.11. 23:11:59

Helló!

Az lenne a kérdésem, hogy a felszedett sár/salak súllya elég tetemes volt, mint ahogy azt írtad is. Ebből kifolyólag nem repedt meg a mennyezet alulról?
Mivel megkönnyebbült a födémgerenda, így a födémgerenda síkja, hajlásszöge ,megváltozhatott.
üdv,,,Tamás

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2017.03.12. 18:24:08

@kssthomas: Mivel az a lakrész ez után került még álmennyezetezésre, igy nem számitott, hogy megreped-e. De egyébként igen, a fal-plafon találkozásnál lett pár repedés a vakolaton, ahogy "megkönnyebbült" a födém.

kssthomas 2017.03.12. 22:06:41

@Kőmíves Kelemen: Megkérdezhetem, hogy a repedés milyen mértékű volt? Durván megrepedt? pl. 1cm vagy kissebb esetleg sokkal nagyobb? Vagy csak a 1-2mm.

Nekem gipszkarton állmennyezet van felszerelve. Elképzelhető hogy az is átrepedne?

Elég sokat jár a fejemben ez a födém szigetelés, de félek hogy "kárt" okozok ha leszedem a tapaszt. Nekem maximum 5cm tapasz van rajta.

Még egy kérdésem lenne.
Ha a födémgerenda 15cm magas, akkor 15cm hőszigetelőt tegyek bele, vagy tömörítsem be a 20cm szigetelőt. A tekercses szigetelők összenyomhatóak. De akkor félő hogy a légáteresztése rossz lesz.
Egyébként én vissza le is szeretném deszkázni a födémet, talán egyszer beépíteném.

Horváth Csuri 2017.09.05. 13:29:07

@Kőmíves Kelemen:
Help!!!
A szitu: régi nádfedeles parasztház, vastag kőfalakkal. A fürdőben a teljes födémet lebontottuk, új fenyő gerendák+derékszögben rá pallózás került. A többi helyen maradt a régi pórfödém vörösfenyö gerendákkal+pallókkal, felette homok. Ugyebár be kéne fejezni a fürdő födém szigetelését-na ennél a pontnál lépett le az ács... Kőműveseinkkel befejeznénk mi, de hogyan...
A padlás fűtetlen (mondjuk a vastag nádtető nyáron jól szigetelte) ezt szeretnénk járhatóvá-pakolhatóvá tenni esetleg...
Fürdőben van ugyan páraelszívó, de azért marad elég pára sztem, és ráadásul időszakosan fűtött lesz a házikó (cserépkályha, messze a fürdőtől), és bár konkrét vizesedési problémánk nincs, de azért nem is csontszáraz a levegő.
Totál laikusként utánanézve a következőt okoskodtam ki:
A maximális páraáteresztés érdekében a fa födémre páraáteresztő fólia jönne, rá hidrofobizált gyapot (Knauf azt állítja rola h teljesen ét is ereszti a párát), aztán OSB-t gondoltam, de az meg párazáró.. helyette páraáteresztő fólia vagy geotextil, és ha járható kell, erre fa padló, vagy OSB csíkok.
Mondjuk a 2xes páraáteresztő fólia meg a hidrofobizált gyapot miatt jó drága lesz, ráadásul az OSB helyett fa is drágítja majd, de ez tűnik nekem biztos megoldásnak- jó lenne tényleg így? Vagy egyszerűbben/olcsóbban is megoldható?
2x10cm gyapotot gondoltam (van egy ilyen vastag régi gerenda fent közvetlenül az új famennyezet felett, az kettéosztaná).
Kell légrést hagyni a gyapot és a fa padlózat között? Az új fafödém feletti régi gerendánál lesz gondom (hőhíd, páralecsapódás),vagy mindenképp kéne arra is egy réteg gyapot, ha "púposan"is?
Minden tanácsérthálás vagyok!

Horváth Csuri 2017.09.06. 14:11:11

@Horváth Csuri:
Ui: Azért kerülne a gyapot fölé-alá is párazáró fólia, hogy a látszó gerendázat résein keresztül se juthasson le üveggyapot-por a lakórészbe.
Arra mondjuk sehol sem találtam infót, hogy a páraáteresztő fólia hol helyettesíthető geotextillel és hol nem...