Utolsó kommentek

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

  • Horváth Csuri: @Horváth Csuri: Ui: Azért kerülne a gyapot fölé-alá is párazáró fólia, hogy a látszó gerendázat r... (2017.09.06. 14:11) Hőszigetelt, járható fafödém házilag
  • LazaHunter: Kedves @Kőmíves Kelemen Nekem egy körüreges betonfödémes, jelenleg 2x10cm-es üveggyapot paplannal... (2016.03.18. 14:06) Hőszigetelt, járható padlás házilag
  • F.M.J.: @titan: Köszönöm, még megfontolom. Sajnos nem annyira a lehetőségekben szűkölködöm, mint inkább a ... (2015.10.10. 20:08) Modern idők szava
  • Kitalátor (másként) gondolkodó: @Kőmíves Kelemen: Ezt úgy hívják mifelénk, hogy "vett malac szindróma". A bölcsödében végig ez les... (2015.04.24. 13:20) Törölközőszárító radiátor
  • kzoz: @Kőmíves Kelemen: Köszönöm. (2015.02.23. 16:21) Falfűtés készítése házilag

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) videó (1) video (5) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2011.01.01. 19:01 Kőmíves Kelemen

Gázártámogatás vs. szigetelés

Okos kormányunk még mindig a gázárat támogatja, pedig a házak szigetelésére kellene inkább fókuszálni. Az ugyanis nem kidobott pénz, nem Putyinékat gazdagitja.

Nézzünk egy átlagos magyar házat, legyen 100 m2 alapterületű, 10x10-es kockaház.

B30-as falazat, fafödém, sátortető, régi dupla nyilászárók. Ugye ismerős?

Létezik egy ökölszabály, ami azt mondja ki, hogy a jelenlegi gázárak mellett minden hőátbocsájtó felület 0,01 értékkel (U) való javitása 10 Ft/m2/év spórolást jelent. (csak a gyengébbek kedvéért: gázár, gázhőmennyiség, fűtött órák száma, külső-belső hőmérsékletkülönbség képlete alapján jön ki, tehát SZÁMITOTT ADAT, amit a tapasztalatok is igazolnak)

Számoljunk egy kicsit...


 

A fenti háznak van 100 m2 fala, legyen 20 m2 nyilászáró, 100 m2 födém, és 100 m2 padló, valamint 25 m2 lábazat.

B30 kétoldali vakolattal, szigeteletlen: U=1,36 W/m2K

B30, 10 cm EPS szigeteléssel: U=0,31 W/m2K

azaz 1050 Ft/m2/év, ebben az esetben 1050x100 m2 = 105e Ft 

Fafödém, sártapasztással: U=1,16 W/m2K

Fafödém, párazáró fólia, 15 cm üveggyapot, párafékező fólia U=0,22 W/m2K

azaz 940 Ft/m2/év, ebben az esetben 940x100 m2 = 94e Ft 

Betonlábazat, cementvakolattal: U=2,37 W/m2K

Betonlábazat, 10 cm XPS szigeteléssel: U=0,30 W/m2K

azaz 2070 Ft/m2/év, ebben az esetben 2070x25 = 52e Ft

Dupla nyilászáró: U=2,8 W/m2K

Hőszigetelt nyilászáró U=1,1 W/m2K

azaz 1700 Ft/m2/év, ebben az esetben 1700x20 = 34e Ft

(A padlóval nem foglalkozunk, mert bár az is sokat elvisz, utólag nagy bontással jár pótolni az elmaradt hőszigetelést.)

Össz megtakaritás tehát: 285e Ft/év !!!

Lássuk a költségeket (anyag+munkadij):

Falszigetelés 5400 Ft/m2, azaz 540e Ft

Lábazatszigetelés 7000 Ft/m2, azaz 175e Ft

Födémszigetelés 1400 Ft/m2, azaz 140e Ft

Nyilászárók kb 800e Ft

Összesen a költségek: 1655e Ft

Ha elosztjuk a költségeket a megtakaritással, látjuk, hogy a megtérülés 5.8 év!

 

Miért nem lehet kidolgozni egy olyan rendszert, amiben a hőszigetelést támogatja az állam, és 5 évig a megtakaritásból visszaszedné a befektetett összeget?!

Ez legalább visszafolyna (hacsak részben is), nem dobnánk ki az ablakon...

Szigetelni, szigetelni, szigetelni...

20 komment

Címkék: gáz elmélkedés hőszigetelés


A bejegyzés trackback címe:

https://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr722552776

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A77 2011.01.02. 14:49:33

"minden hőátbocsájtó felület 0,01 értékkel (U) való javitása 10 Ft/m2/év spórolást jelent"
Akkor ezek szerint (anyag,munka-költséget nem számítva) ugyanakkora hőszigetelő réteg a padlóban és a födémen is ugyanannyi megtakarítást jelentene?

szögyi (törölt) 2011.01.02. 15:06:02

Magyarország én így szeretlek......

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.02. 15:11:54

@A77:
A padló elég kényes kérdés... A legjobb természetesen, ha van 10-15 cm szigetelésed (padlófűtésnél 20) az aljzatbeton alatt.
Ha ez nem megoldható, akkor marad a lábazat szigetelése, ami a példából láthatóan elég durva hőhid tud lenni.

A felszálló meleg levegőből következően természetesen a födém szigetelése a leggazdaságosabb, a 10 Ft/m2/év megtakaritás a hűlő felületek "átlagára".

Mokele-Mbembe 2011.01.03. 14:38:05

Mennyi egy ilyen épület éves fűtésköltsége felújítás előtt? Nekem ez a közel 300 e nagyon durvának tűnik...

Mokele-Mbembe 2011.01.03. 14:38:56

... mármint a 300 e megtakarítás...

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.03. 14:48:37

@Mokele-Mbembe:
ELŐTTE: nagyjából 360e Ft, azaz kb 2500 m3 gáz
UTÁNA: 74e Ft, azaz 525 m3 gáz

Ez 100 m2 bruttó, azaz kb 80 m2 nettó.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.03. 14:54:01

Az Index (HŐ)Szigetelések fórumán röpködnek a konkrét tapasztalati számadatok.
Pl 108 nettó m2-en félkész szigeteléssel kb 43-45e ft megtakaritást ért el most decemberben.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.01.03. 15:16:21

"Miért nem lehet kidolgozni egy olyan rendszert, amiben a hőszigetelést támogatja az állam, és 5 évig a megtakaritásból visszaszedné a befektetett összeget?!"
Még egy alig érzékelhető válságadó is kiverte a biztosítékot az olajlobbynál, mit szólnának egy valódi megtakarítási programhoz??? Arról nem is beszélve, hogy állítólag léteznek olyan láng- és korhadásálló szalmabázisú épület-szigetelőanyagok, amelyek előállításához végképp alig kell fosszilis energia, az ilyen találmányokat ismerősöm szerint sorra felvásárolják a vegyipari cégek, és újrahasznosítják. Mármint a papírt...

Egy ilyen programbanki finanszírozással, kamattámogatással, állami támogatással valósulhatna meg. Az utóbbi évek tendenciáinak ismeretében ezáltal a bekerülési költség minden egyes szereplő belépésével egy "K" faktorral szorzódik. Kivitelező K1, kiskereskedő K2, nagykereskedő K3, hitelező kereskedelmi bank K4, állami közreműködő szervezet K5, állami ellenőrző szervezet K6, FHB K8, tájékoztatási kötelezettségek K9, közbeszerzési bonyolító K10, közjegyző K11. A K értéke visszaszorulóban van, mostanában általában nem haladja meg az 1,5-öt, de egynél mindig nagyobb. Ha csak 1,001, és nem lép be több K (korrupciós/korrupciókivédési) együtthatót jelentő szervezet, akkor is a 7,7 szeresére nőnek a költségek, és a megtérülési idő. A költségnövekedés számítása nem tartalmazza a banki kamatokat, amelyek ráadásul 10-20 év alatt legalább megduplázzák a visszafizetendő összeget...

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.03. 15:32:16

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:

"A költségnövekedés számítása nem tartalmazza a banki kamatokat"

A gázártámogatás meg nem tartalmaz semmit, csak azt, hogy azok akik nem gázzal fűtenek és/vagy szigetelésre költöttek, adják a közös kalapba a pénzt, amit kidobnak az ablakon.
Ha csak a felét kellene visszafizetni, akkor is jobban járna az állam...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.01.03. 16:05:59

@Kőmíves Kelemen: Mondjuk létezik olyan megoldás is, amivel az állam - közelebbről a "nagy" költségvetés és a háztulajdonosok is egyaránt jól járnának, de azzal a bankok és az energetikai ipar még rosszabbul járnának, mint ezzel a hangyafaszányi válságadóval, amitől máris felháborodtak...

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.03. 16:12:00

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger:

Ez az egész poszt amiatt jött létre, hogy egy emberke elhatározta, hogy a meglévő gázkonvektoros fűtése helyett kondenzációs kazán+radiátro fűtést rakat be a szigeteletlen házába.
És nem tudtuk meggyőzni, hogy előbb szigeteljen, és az ott megspórolt pénzzel cserélje le a most még működő konvektoros fűtését.
(mert pénze csak egyikre van)

Mert azt hallotta, hogy a fűtéskorszerűsitéssel 30% gázt meg lehet takaritani... naja, csak ugyanazt a pénz szigetelésre költve meg 60-70%-ot.

gányolás (törölt) 2011.01.03. 16:23:21

Kiszámítanád, hogy egy fűthető (helyben megtermett faanyag) 12 nm-es hétvégi házat (főfal (más nincs is): 25 cm válaszfal tégla, sóskúti kő lábazat, vakolással 30 falvastagság) mekkora vastagsággal érdemes szigetelni, hogy a fenti megtérülés meglegyen?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.01.03. 16:25:30

@Kőmíves Kelemen: 70%+30%=100%? ;)
A vonatkozó megrendelővel kapcsolatban szeretnék itt közreadni egy apámtól tanult ősi és örök érvényű mondást:

"A butaság Isten ajándéka!"

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.03. 16:39:41

@gányolás:
A főfalad kb U=1.2 W/m2K
a lábazatod kb. U=2 W/m2K

tehát ha felraksz 10 cm fehér EPS-t a falra, akkor 0.3-as értéked lesz a falnál, azaz 900 Ft/m2/év

a lábazatnál pedig olyan 1500 Ft/m2/év.

Az az igazság, hogy 10 cm felett már majdnem teljesen mindegy milyen a teherhordó szerkezeted, mert a hőszigetelés átveszi a szerepet az U tényezőnél.
Pl 15 cm-nél 0,22 lesz (tehát 980 Ft/m2/év),
20 cm-nél 0.17 (1030 Ft/m2/év)

Van tehát egy határ, aminél már keservesebben térül meg. Általában azt mondják, 6-8 év még ésszerű, fölötte már csak ha van felesleges pénz erre.

mihalko 2011.01.04. 14:35:06

A gépész tervező által adott táblázatból segíts nekem meghatározni, hogy éves szinten mennyi hasznot hozna a vastagabb hőszigetelés.

kepfeltoltes.hu/110104/h_ig_ny_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

vagyis a +110e forint bekerülés mennyi idő alatt térülne meg.

köszi!

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.04. 14:58:17

1 m3 gázból 9,44 Kw energia nyerhető ki óránként, 100%-os hatásfokú berendezéssel (kondenzációs kazán pl)

A 0 foknál beirt adataidat veszem figyelembe, mivel Magyarországon a téli átlaghőmérséklet 4 fok.
Van 2800 fűtési óra, azaz a
15 cm: 2800x7,045 = 19726 kW/év
20 cm: 2800x5,564 = 15579 kW/év

Kettő különbsége: 4146 kW/év
Ez osztva a 9,44-el kijön 439 m3 gáz spórolás.
Ez mai áron 439x140=61460 Ft, vagyis durván +2 év alatt megtérül a plusz szigetelés (a 15 cm megtérüléséhez képest)

RemSajt 2011.01.21. 14:53:28

Egyrészt hadd mondjak köszönetet a színvonalas blogért, egy ideje már olvasom (az építési napló sorozattal találkoztam először, az zseniális).

A mostani poszthoz két kérdés. Az első kötözködés: a 10x10x10-es kockaház falai összesen nem 400nm-t tesznek ki (tudom, konstans szorzó az arányokon nem változtat)?

A második a kíváncsi laikus kérdése a számítási módszerről, ezzel a kijelentéssel kapcsolatban:

"0,01 értékkel (U) való javitása 10 Ft/m2/év spórolást jelent"

Tehát a kérdés: ez milyen körülmények között igaz (külső/belső hőmérséklet, mekkora fűtési idény, milyen fűtési mód/kazán avagy milyen kiindulási gármennyiség-felhasználás), illetve ezek a tényezők hogyan befolyásolják az értékét?

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.21. 15:19:53

@RemSajt:
Köszi a dicséretet, az épitési napló nemsokára folytatódik (csak befejezem végre a galériát) :)

A 100 nm falfelület úgy jön ki, hogy 3 méter magas szigetelendő fallal számoltam (2.7 belmagasság+koszorú), ez 4 oldalra vetitve 120 m2, ebből levontam a 20 m2 nyilászáró felületet.

Az U érték:
- 16 fokos hőkülönbség (átlag hőmérséklet 4 fok télen)
- 192 napos fűtési idény
- napi 16 óra fűtés

A kazán hatásfok
- vegyes tüzelésnél 70%
- normál gázkazán 80%
- kondenzációs kazán 95%

Nemsokára irok még egy posztot ebben a témában :)

RemSajt 2011.01.21. 16:52:28

Köszi a választ, a posztot pedig máris várom :-)