Ez volt az a bejegyzés, amikor töröltem a kedvencen közül a blogot: sikerült a táncos-komikus feribohóc szintjére süllyedni az orbánvezérezéssel. Grat! Na szevasz, te grécizsót2.

Frankhiteleseknek: hvg.hu/kkv/20110525_szemetbol_haz#utm_source=hvg_kkv&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2011_05_27&utm_content=normal

Én nem értek a mezőgazdasághoz, csak azt tudom, hogy a búzát sűrűn kell kapálni, de ez ami most van kb a nyakig érő fos, és semmi olyan intézkedés nem történik, hogy esetleg csak szügyig érjen. Mol részvényeket nagyon kellett venni, ez volt a legnagyobb gondunk, de hál'istennek most már ez is megoldódott. Móriczkáéknál osztályfőnöki órán kérdezi az ofő hogy kinek mi hiányzik otthon? Pistikééknek új hűtő, Jancsikáéknak új mosógép stb. És nektek Móriczka? - Nekünk semmi. - Hogy-hogy? - Tegnap hazajött a kocsmából az apukám, a szekrénybe okádott a télikabátokra, és akkor mondta anyukám, hogy már csak ez hiányzott.

Magyarországon mindenki tudja, hogy kéne egyenesbe hozni a gazdaságot, mégse látom, hogy a pofázáson kívül más történne.

A nemzetgazdaságtól csak a szexhez és a focihoz értenek többen, csak az eredmény, a produktum, a kielégült emberek, a gyerekek és a nemzetközi ligákban lőtt gólok nincsenek sehol...

lehet hogy nem okozott volna ekkora problémákat a piacra öntött bedőlt hitelek.......

b+

"Cserébe viszont megmaradt volna az ingatlanpiacon és a bankokban a bizalom, és az épitőipar már idén talpra állna."

Nem vagyok építész. Nem látom az összefüggést. Miért lett volna jó az építőiparnak(és a többségnek?), ha csináltak volna pár (tíz)ezer hajléktalant? Nem jobb, ha a családok együtt maradnak? Akkor még lehet esély, hogy munkát találva hasznos állampolgárok legyenek és a gyerekeiket felneveljék. Közelítsük meg gazdaságilag. Elárverezik a házat, a gyerekek a állami gondozásba kerülnek, ami pénzbe kerül, és 18 évesen 80% eséllyel az utcán kötnek ki, onnantól segélyt kell nekik fizetni. Apu-anyu hajléktalanszállóra mehetnek, nagy eséllyel alkoholisták lennének belőlük, a segélyezés és az egésszségügyi ellátás sok p.nzbe kerül. Tudjuk, hogy aki az utcára került, többnyire ott is marad. Tehát száz többé-kevésbé önellátó család helyett lenne kétszáz hajléktalanunk,130-150 állami gondozott gyerek, akikből 80% előbb-utóbb ugyancsak hajléktalan lenne. Miért lenne ez jó? Ha csak az anyagiakat nézzük is, akkor rövidtávon valószínűleg mindegy, hosszútávon meg biztosan jobb, ha a lakásban maradást támogatjuk. De ugye mi nem bankok vagyunk, hanem emberek, nem csak az anyagiakat nézzük. Nekünk lelkiismeretünk is van.

És miért erősítette volna ez a bankokba vetett bizalmat? Bankok iránti bizalom max. a tulajdonosaikban lehet. Hosszú lenne felsorolni, miért veszett el, de tény, hogy elveszett. És nem is várható, hogy vissztérne. Aki egyszer megégette magát, az a hideg tűzhelytől is fél.

Én egyébként először vagyok itt, de azért, mert azt hittem, ez egy barkácsolós blog. :/

@kermi:
Neked válaszolok, bár igazából a poszthoz kellene kiegészitésképpen...

Azt hiszem abban mindenki egyetért, hogy a bizonytalanság a legrosszabb. Egyszerűen nem lehet tervezni előre, mert senki sem tudja mi történik.

Azt irod, (tiz)ezrek kerülhetnek utcára a kilakoltatási moratórium feloldásával.
Viszont most tizezreknek nincs munkája, mert az épitőipar halott. Sajnos a két halmaz - épitőiparból munkanélküliek és a kilakoltatás előtt lévők - metszi egymást, nem is kis létszámban.

Ha megtörténik a kilakoltatás, attól még szerencsétlennek nem lesz munkája továbbra sem, hogy esetleg albérletbe menjen, és utcára kerül.
Ha viszont nem lenne dögrováson az egész ingatlanpiac és épitőipar, lenne esélye dolgozni, és legalább albérletre és kajára lenne pénze.

És mint leirtam, jellemzően az alacsony végzettségűeket szivta fel ez a szakma, akik máshol nem is tudnak jelenleg elhelyezkedni (hiszen se ipar, se mezőgazdaság).

Én is keresgek, persze... sokkal kevesebb a munka. De nekem van lehetőségem más irányba elmozdulni, igy tudom fizetni a hiteleket, jóeséllyel nem fogok az utcára kerülni.
De mit kezd egy kőműves? Vagy egy ács?
Leépit. Az eddig is feketén foglalkoztatott segédmunkásait szélnek ereszti (illetve eresztette), és a nagyon kevés alkalmi munkából tengődik. Nem egy ilyen szakit ismerek, sajnos.

Tehát a mérleg nagyjából egálban van.
Csak a kilakoltatottak rohadt jól mutatnak az ellenzéki hiradásokban, velük lehet támadni a kormányt.
A munkanélküli épitőipari dolgozók csak egy névtelen tömeg, csepp a munkanélküliek tengerében.

@Kőmíves Kelemen: Én sem nagyon látom az ok-okozat összefüggést. Jó, tegyük fel kilakoltatnak egy csomó embert. Megjelenik egy csomó lakás a piacon bagóért. Amennyire én gondolom ettől nem fog felpörögni az építőipar. Maximum a festő, burkoló szakág a felújítások miatt. (de ezt sem gondolnám...)

Amennyire én gondolom még további visszaesést is indukál. Bolond lenne valaki építeni (az építőanyag árak biztosan nem zuhantak az utóbbi években, legalábbis drasztikus mértékben biztosan nem), amikor töredékáron használt lakásokba is fektethetik a pénzt.

@szociologus:
De amig nincs biztos dolog, addig még előre tervezni sem lehet.

Tehát egy eddig társasházakat épitő ember (nem egy ilyet ismerek) nem fog addig nekiállni még tervezni sem, amig nem látja a végét az egésznek.
Ha 5 évig kitolják a moratóriumot, azzal ennyi időre "standby"-ba rakják az egész épitőipart, pont az általad emlitett okok miatt (is).
Mert lesz a piacon használt lakás, ráadásul az árak mindig lejjebb mennek.
Az ilyen beruházók nem gondolkodnak használt házak/lakások vételében, hiszen nekik nagytételben éri meg az ingatlanosdi. Szépen kivárnak, majd 4-5 év múlva nekiállnak a projecteknek, mert akkor kiszámitható lesz már a piaci mozgás és ingatlanár.

Az egyszeri épitőipari melósnak nincs ennyi tartaléka, sőt a legtöbb általam ismert szakmabelinek már rég elfogyott minden ilyen pénze. Munka pedig továbbra sincs, köszönhetően a pangásnak.

Most pl egy olyan irodában ülök (várom a fönököt), ahol 2008-ban 21 alkalmazott volt (épitész, statikus, úttervező). Most csak a titkárnő maradt, és a két főnök. Egyszerűen nincs munkájuk, pedig egy elég neves irodáról van szó...

Szerinted ha most rögtön árverésre dobnák ezeket az ingatlanokat, az lefutna az év végéig? Szerintem erre esély sincs. Lehet persze eröltetni, de ha mélyen "áron alul" (ezt a hitelösszeghez képest mondom) adnák el, akkor
1. a bank nem kapná vissza a pénzét,
2. az utcára tett embereknek fennmaradna egy csomó tartozása, amit persze soha nem tudnának visszefizetni.

Következésképpen a bankoknak fennmaradna egy csomó leírandó vesztesége, nem gondolnám, hogy ezek után rögtön belefognának újabb lakóparkok finanszírozásába. (Egyébként nem véletlen, hogy a bankok készülnek a moratórium végére, szakértői csoportok dolgoznak azon, hogy megállapítsák: milyen ütemben lehetséges egyáltalán az árverés, amennyire én tudom kvótákat állítanak fel megyénként a havonta maximálisan árverezhető ingatlanok számáról. ÖNKÉNT, mert tudják, hogy nagy tömegben még nagyobbat buknának.

Ami az építőipart kihúzhatná a csávából, az a kiszámítható gazdasági környezet. Ezzel szemben a húzd meg-ereszd meg megy 20 éve ciklikusan.

@szociologus:
Nem azt mondom, hogy ömlesszék a piacra az összes lakást egyszerre, amit a bankok kitaláltak 5%/negyedév, szerintem vállalhatónak tűnt.
Erre jött a kormány 1%-os javaslata, ami évekkel elodázná a dolgot.

Egyébként meg a bankok is szivhatnak nyugodtan, azt azért nem találom fairnek, hogy a válságon mindenki bukik, csak épp a bank nem.
Számomra az a legdurvább, ha valakit az utcára tesznek, és még a nyakába varrnak több millió fennmaradó hitelt, ami ugyebár letiltásra fog kerülni a fizetéséből. Ergo kilövik alóla a megélhetés feltételeit, hiszen a 33%-át lehet maximálisan inkasszózni. Tehát akit kitesznek az utcára, legalább kapna egy esélyt nulláról kezdeni... de minuszból felér egy gyilkossággal.

@Kőmíves Kelemen: Jó, de mitől lesz neked megrendelésed, ha utcára kerül valaki? A házat elárverezik, bagóért, valaki megveszi, kész, vége. Ott az utcán egy hajléktalan, nyakában valószínűleg még jó nagy adóssággal. Neki nincs pénze. Hitelt nem kap, mert rajta van a feketelistán. Ő nem fog építtetni. A piacon ott vannak a bagóért árverezett ingatlanok, lenyomják az árat, nem is biztos, hogy építeni érdemes. Hol lesz neked ebből biznisz? Hacsak nem spekuláns vagy, aki összejátszik az ingatlanbecsűssel, és az áron alul értékesített házakat rendes áron dobod piacra két hónappal a vásárlás után...

Mellesleg: azokon kéne elverni a port, akik bevezették az embereket az erdőbe. Mert valaki kitalálta a svájci frank alapú hitelt, amire aztán rábeszélték a jó népet. Azok meg ugye mit hallottak a tv-ből, rádióból? Mi vagyunk a pannon-puma, dübörög a gazdaság, minket irigyel a világ, mert milyen faszák vagyunk. Joggal hihette az átlagember, hogy a gazdaság stabil és jól teljesít. Valójában az államcsődtől egy hangyapénisznyire álltunk, és talán ma se vagyunk messzebb ugyanannak az erektált változatánál. Tehát hamis infók alapján döntöttek. Ily módon, az állam felelős. Ha nem hazudtak volna éjjel-nappal, hogy a tolvajok fejedelmét idézzem, akkor talán sokan meggondolták volna, beugorjanak-e egy olyan hitelbe, ami az ország teljesítményétől nagyban függ. Kicsit pofátlannak tartom azokat akik azt a sódert lökik ma, hogy a hitelfelvevők tudták, mit kockáztatnak. Hiszen pont a jó döntéshez szükséges információktól fosztotta meg őket a kormány a hazudozásaival. A bankoknak meg tisztában kellett volna lenni azzal(és biztosan tisztában is voltak vele), hogy a gazdaság korántsem olyan jó, mint ahogy a propaganda sulykolja, és hogy a hitelt felvevők jó része nem fogja tudni visszafizetni a hitelét. A bank alaposan bevizsgálja áldozatait, mielőtt hitelt ad nekik. Pontosan láthatja, a bevételének hány százalékát fogja törlesztésre fordítani a delikvens. Abból pedig nem nehéz megsaccolni, hogy az éppen határon billegők anyagi biztonságát egy pár százalékos forintgyengülés is komolyan megrengeti. Persze a bank nem kockáztat semmit se, ugyebár. Ha nem tudsz fizetni, viszi az ingatlant. És 2/3-3/4 áron bármit hamar el lehet adni, az addigi törlesztőkkel meg a ház árával máris a pénzénél van.
A lényeg: ha jogutódként működik a választások után az állam, akkor felelősséget kell vállalni az elődök bűneiért. Nemkülönben a bankoknak.
Nem vagyok érintett, nem azért agitálok itt, csak így gondolom.

@kermi: én nem tudom miért lenne azonnal hajléktalan az akinek elúszik a lakása
amit eddig a banknak fizetett azt majd a főbérlőnek ezentúl
vagy mág kevesebbet
A poszter meg a saját szemszögéből nézi a dolgokat. Neki ezt jelenti a dolog. Neki nem fáj a másik baja, de kérdem én akinek a hitelét most mentik az mennyire szarta le a többieket amikor nem volt ilyen meleg a pite?
Szerintem is szar ügy ez a devizahiteles szenvedés, de annyiban jó a dolog hogy végre megállt az eszement drágulás a lakáspiacon. Így talán nekem is van esélyem hogy 40 éves korom előtt lakáshoz jussak majd.

@kermi:
A kiszámithatatlanság a gond.

Az ingatlanfejlesztőnek van mondjuk 100 millája. Tudja, hogy ebből fel tud épiteni egy 8-10 lakásos társasházat. Engedélyekkel, mindennel együtt ez megvan 1.5 év alatt, de beleférhet 1 évbe is.
Ezen ő tud produkálni 20-30% hasznot, hiszen az ingatlanpiaci árakat be tudja lőni, hogy elkeljenek a lakások.

Namost ha évekig látszik, hogy lefelé megy majd az ár (folyamatosak az árverések), és a vevők is inkább kivárnak (hiszen megy ez még lejjebb), akkor nem érdemes belevágni a beruházásba, ennél még az is jobb, ha bankban kamatoztatja kockázat nélkül pár évet a pénzét.

Az egy dolog, hogy ő mit kezd a hasznával. Viszont beletett a piaci körforgásba 100 millát, ami után áfa-adó, stb jut a költségvetésbe, és fizetés az emberek zsebébe.
Ez csak egy picsányi társasház, rengeteg ilyen épült és épülne.
Volt szerencsém 10 milliárdos beruházásnál is dolgozni. Az a befektetői csoport már kinézett magának még két "célpontot", aztán szépen elvonultak inkább.

Ez a poszt ide nem illik. Ez nem barkács!
És ha téged rúgtak volna ki és aztán nem adnának állást, mert 50 fölötti vagy és ezért nem tudnád fizetni a 20 évre felvett hiteledet...
...a feleséged munkáltatója (banki szolgáltató) a gyes alatt megszűnt volna jogutód nélkül és nem vennék fel sehová dolgozni, mert kicsi a gyerek...
Aztán jön a kilakoltatás, anyu, apu utcán, gyerek állami gondozásba.
Ha ez TE lennél...?
Lehet, jobb lenne törölni ezt a posztot. Politizálj máshol szerintem. Nem ide illő ez a vélemény.

@shetale:
Nem politizálásnak szántam, hanem az épitőipar haldoklása feletti siralomnak...

Az elmúlt év augusztusától idén tavaszig mondhatjuk, hogy "munkanélküli" voltam (előtte meg egy évig a házat épitettem, azaz nem kerestem szinte semmit), mert nem volt megrendelés.
Most június van, és az idén végzett munkáimnak a 15-20%-át kaptam meg eddig, mert mindenki tartozik mindenkinek.

Már nem merek belépni Skype-ra, mert a szakmabeli ismerőseim 90%-a hasonló problémákkal küzd, és mindig kérdezik, nem-e tudok munkát adni.

Legközelebb majd kirakok egy figyelmeztetést a nembarkács posztok elé :)

@shetale: " Politizálj máshol szerintem. Nem ide illő ez a vélemény."
Miért? Bevallottan barkács poszt, és nemcsak napelemmel működő, hideg sört hugyozó kerti törpét lehet barkácsolni, hanem gazdasági / politikai eszmefuttatásokat is. Baj csak akkor van, ha ilyeneket, vagy kevésbé átgondoltakat "felkent" szakértők (döntselőkészítők) követnek el...