Utolsó kommentek

Barkács sztorik, képek

Építőipari és barkács történetek ... mert mindenki ezermester. Egyszer legalábbis. A mekkelekblog kukac gmail pont com címre várom a hasonló sztorikat, képeket, valamint az esetleges kérdéseket, óhajokat-sóhajokat.

Épitési napló

Friss topikok

Címkék

1x1 (3) 3d (3) 600 (1) ablak (8) ács (1) adó (1) ágy (1) ajtó (4) alapozás (1) alkoholista (2) állagmegóvás (1) államosítás (1) állás (1) álláshirdetés (2) állványomlás (1) alufólia (1) alvó (1) amatciems (1) árokásás (1) aszfaltozás (1) asztal (5) átverés (1) autó (5) autópálya (1) avatar (1) baleset (18) barkács (53) barkácsolás (2) beázás (1) bérlakás (1) beruházás (2) beton (1) betonozás (1) bicikli (22) biztonsági (1) bkv (1) bolin (1) bolt (1) boltnyitás (1) bontás (5) burkolás (3) buszmegálló (3) bútor (5) cd (1) csalás (1) csap (2) csempe (1) cserép (4) cseréplift (1) csúszda (2) dekoráció (1) design (3) elektromos (3) ellenőr (1) elmélkedés (36) elszámolás (1) ember (1) energetika (1) engedély (1) épitési (11) épitésvezető (1) építész (2) épitőanyag (1) épületbontás (1) épületdisz (1) épületek (19) épületfelmérés (1) érdekeség (1) érdekesség (198) eresz (1) étdr (1) étterem (3) fa (1) faház (1) fal (1) falazás (2) falfűtés (4) falusi (1) faluújság (2) felelőtlenség (1) festés (1) fikció (14) foci (1) földhivatal (1) főnökösködés (1) fotó (1) fürdőszoba (4) fűtés (11) gányolás (1) garanci (1) garázsajtó (1) gáz (3) gázkazán (2) gipszkarton (1) gólyaláb (2) gumi (1) gyapot (1) gyerek (1) gyorsház (1) háló (1) hálószoba (1) használatbavételi (1) ház (2) házbontás (1) házépités (1) házilag (3) házilagos (3) hév (1) hiány (1) hirdetés (1) (1) hőszigetelés (5) hőszivattyú (2) hotel (2) hülyehirdetés (13) hülyeség (630) hülyesés (1) hurrikán (1) húsvéti (1) hüyeség (1) időjárás (1) igenytelenseg (1) ikea (3) inas (2) ingatlanközvetitő (1) ingtalanadó (1) iroda (2) járda (1) járható (2) játszóház (1) javitás (1) kályha (1) kandalló (1) kapcsoló (1) karácsony (1) kátyú (1) kazán (1) kémény (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kerités (2) kert (2) készités (1) kijelző (1) kina (1) kínai (1) kindle (1) kivitelezés (2) klima (1) költség (2) komment (1) kőműves (2) koncepció (21) kondenzációs (2) konyha (5) könyv (1) könyvespolc (1) koszorú (1) közlemény (2) közmű (1) közmunka (1) krónika (4) krónikák (1) kWh (1) lábazat (1) lakás (2) lakókocsi (2) lakópark (2) láncfűrész (1) lapát (1) laptop (1) láthatatlan (1) lépcső (6) lettország (1) liu (1) lopás (2) luxus (1) m3 (1) madár (1) margit hid (1) medence (2) média (1) megoldás (1) megtérülés (1) melós (1) melósautó (2) melósbusz (1) mennyezetfűtés (2) méter (1) minimál (1) minta (1) mobilház (1) mosdó (1) mosogató (1) mozi (1) műanyag (1) munkavédelem (1) műszaki (1) napelem (1) napenergia (1) napló (4) nappali (1) ócsa (2) offtopic (3) öko (1) ökofalu (1) olvasói (7) őr (1) ötlet (204) ötletek (1) pad (1) padlás (2) padlófűtés (2) palack (1) pálinka (1) pályázat (1) panel (2) paraszt (1) passzív (1) pellet (1) pénz (1) photoshop (1) pissoir (3) poén (1) pofátlanság (1) posta (1) poszt (1) puffer (1) putri (1) radiátor (2) rádió (1) rendszerlemez (1) renlig (1) részeg (1) retusálás (1) sanyi (2) segédmunkás (2) sörkollektor (1) spórolás (1) statika (1) szék (2) székesfehérvár (1) szél (1) szélkerék (1) szellőztetés (1) szemét (1) szigetelés (1) szocpol (1) szolgálati (1) szomszéd (1) szomszédjog (1) szünet (1) talált (1) talicska (2) tank (1) tégla (1) téglaburkolat (1) telefon (1) templom (2) terasz (1) térkő (1) tervezés (1) teszt (1) tető (2) tévé (1) tizszázalék (1) tojás (1) tojásház (1) touch (1) trafik (2) trágya (1) traktor (1) transit (1) transporter (1) tükör (1) turbós (1) újrahasznositás (1) unatkozó irodista (1) útlezárás (1) üvegmozaik (1) üzemeltetés (1) vállalkozó (3) vályog (1) védőtávolság (1) vegyestüzelés (1) videó (1) video (5) videoton (1) vidi (1) világitás (2) vilidzs (1) villany (2) villanyszerelés (2) wc (29) wv (1) xps (1) zsarolás (1) zuhany (1) Címkefelhő

2011.08.13. 07:43 KömKel

Ócsa, szakmai szemmel

Azt hiszem nincs olyan ember az országban, aki ne hallott volna az ócsai hiteltelepről, de azért nagyon röviden összefoglalom.

Első körben 80, de akár 500 épületet húznának fel, 1000 m2-es telkeken, 40-60-80 m2-es könnyűszerkezetes házakkal. A telek lehetővé teszi az öngazdálkodást, állat- és növénytermesztést.

Vegyük pontról-pontra:

1. A terület most állami terület, mezőgazdasági célokat szolgál, tehát közmű nuku. A közművesitést (villany, közvilágitás, viz, csatorna, útkiépités, csapadékvizelvezetés) az állam vállalta magára, és a hirek szerint Ócsa közművei ezt a terhelést birni fogják.

(Meglehetősen túl van méretezve akkor a szennyviztelep, ha bővités nélkül elbir 500 új ingatlant...)

Makadám út készül, ami bazaltzúzalékot jelent, leöntve pár csepp aszfalttal. Végül is nem rossz az, hiszen autójuk úgysem lesz szerencsétleneknek. Attól meg nem kell félni, hogy a hókotró feltépi a burkolatot télen, hiszen a közmunkások elveszik ezt a nemes feladatot a gép elől.

A közművesités költségeit egyébként megbecsülni sem lehet (tervek nélkül), de 10 milliárd körülire saccolnak.

2. Az épületek alacsony rezsiköltséggel fenntartható, energiahatékony házak lesznek. A könnyűszerkezetes technológia előnye, hogy brutálisan alacsony hőigényű épületeket lehet késziteni, viszont a szerkezetnek köszönhetően (ami lényegében csak szigetelés és gipszkarton/épitőlemez) nincs semmiféle hőtároló tömege.

Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy keveset kell fűteni, de fűtés nélkül viszont nincs melegérzet.

A legnagyobbnak épülő ház (80 m2) hőigénye -15 fokban sem lesz több 5-6 kW-nál. (összehasonlitásképpen: a mi házunk 170 m2, részben felujitott, részben új, közepesnél kicsit jobb hőszigeteléssel: 9 kW)

A sajtóanyag szerint a fűtést vegyestüzeléssel oldják meg. Ez jelenthet kazánt, és sima kályhákat is. Kazánban nem létezik olyan, ami le tudná venni a teljesitményét ilyen kicsire, tehát vagy panellakás effektus (azaz nyitott ablakok télen is), vagy pedig állandóan befullad a kazán, mert fojtani kell.

a.) Kazán + radiátorok + puffertartály (ez kell a normális szabályozáshoz, hogy ne fuldokoljon a kazán a kis teljesitmény mellett) = kb. 6-900e Ft

b.) Lakószobánként kályhák, mint a régi szép időben, a konyhában pedig sparhelt.

c.) 40-60 m2-es házakban egy központi cserépkályha, 80 m2-esben kettő.

Én még éltem a gáz nélküli korban, ahol a nagy többség fával/szénnel fűtött. El tudom képzelni mi lesz akkor, amikor alsóhangon 80 kémény kezdi ontani magából a füstöt, az 500-ról inkább csak rémképeim vannak.

3. Főzés és melegviz kérdése.

Gáz ugyebár nem lesz, marad a villany. Ez alsóhangon 1x32A teljesitményt feltételez, valamint természetesen a vezérelt (azaz éjszakai) áramot a bojlernek.

Azt azért hozzátenném, hogy rendszeres főzésnél a villanytűzhely sokat tud zabálni. Mert ugye azt nem is feltételezzük, hogy indukciós tűzhelyet kapnak a beköltözők, a hozzá való edényekkel együtt...

A melegvizre esetleg napkollektor? Csak kiegészitésként jöhet szóba, hiszen kell valami elektromos fűtőszál a téli hónapokra.

4. Növénytermesztés, állattenyésztés

Sokat hallani/olvasni a zöldmezős beruházások kinjairól, ahol a Tescot és társait ellepik az egerek és egyéb rágcsálók, követelve vissza az élőhelyüket.

A könnyűszerkezetes falak kitűnő menedéket fognak nyújtani a rágcsálóknak, imádnak a szigetelésbe alagutakat fúrni.

Senkinek ne legyenek illuziói, nem irritálja őket a kőzet/üveggyapot, és nem megeszik az anyagot, "csak" beleköltöznek.

Az állatoknak a takarmányt jobb valami hermetikusan záródó széfben tartani, ugyanezen okokból. De ha már a kéményfüst szóba került, akkor milyen szaga lesz ha mindenki állatot tart majd? 

A növénytermesztés szintén a helyi "lakosok" miatt kérdéses, nem hiszem, hogy a végtelen kukoricatáblához szokott egérhadnak megkottyanna pár darab konyhakert.

 

Szóval van elég buktatója a dolognak, a szociológiai részét már nem is emlitve, de azt sokan, sok helyen kielemezték már.

Ha reálisan nézem a dolgokat, akkor ez a telep egy tipikus '80-as évekbeli falura fog hasonlitani, ahol állat- és növénytermesztés folyik, a gyerekek makadám utakon játszanak, és telente fejszecsattogás hallatszik mindenhonnan, majd füst tör elő a száz és száz kéményből, néha asszonyi sikolyokkal tarkitva, akik éppen megláttak egy egeret.

Hmm... gyerekkorom emlékei.

(rétegrend forrás)

 

 

198 komment · 6 trackback

Címkék: elmélkedés ócsa


A bejegyzés trackback címe:

https://mekk-elek.blog.hu/api/trackback/id/tr883150276

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ócsára hívták Pintért 2011.08.17. 16:46:02

Pintér Sándor belügyminisztert kérte fel Ócsa polgármestere, hogy lakossági fórumon tájékoztassa az ott élőket a szociális családi ház építési programról.

Trackback: Mit szól Ócsa a devizahitelesekhez? Ingatlanpiaci helyzet és jövő 2011.08.16. 17:37:17

Kiemelt beruházássá nyilvánította a kormány az ócsai szociális családiház-építési programot, melynek során több száz lakást építenének a bajba jutott jelzáloghiteleseknek. A beruházás a tervek szerint már ebben a hónapban megke...

Trackback: Állítólag összecsúszhatnak a szigetelő lapok a készházak falában. Valóban igaz ez? 2011.08.14. 09:01:34

Hőkamerások mondták nekem, hogy készházban gyakori, hogy a beállított gyapotlap összecsúszik és a tetején “csak” a gipszkarton és a külső fehér szigetelő marad. Nem mertem megcsináltatni emiatt a hőkamerás vizsgálatot, a...

Trackback: Már az idén épülhet az ócsai lakópark a bedőlt lakáshiteleseknek 2011.08.14. 08:57:22

A kormány tervei szerint akár már az idén elkezdődhet a szociális családiház-építési program, amelynek első üteme helyszíneként a Pest megyei Ócsát javasolja a Belügyminisztérium....

Trackback: Hátsókert-Magyarország felé 2011.08.13. 16:44:39

 „…és ez itt a kert.” – mutat végig Schmitt Pál a frissen gyeptéglázott aranyos kis területen. „A családi kasszán is sokat lehet majd segíteni, ha itt veteményest alakítanak ki” – mondja rutinosan mosolyo...

Trackback: Ócsa avagy Frankfalva, kell nem kell? 2011.08.13. 15:04:31

"Ócsát jelölte ki a kormány a szociális családiház-építési program első ütemének helyszínéül, ahol jövő tavaszra elkészülnek a bedőlt lakáshitelesek házai. "Orbán Viktor rábökött a térképre : ide kérek egy új várost - Frankfalva.Olvasom - néz...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

scsaba1 2011.08.13. 21:09:31

@Mayday:

Lájk it. Azért hihetelen, hogy a posztolónak az egerek az egyik legnagyobb gond... Lol. :)

Irtás, egérfogó, netalán szervezett irtás... Ugye ilyenekről még nem is hallottunk? Vidéken ősszel mindennapos dolog, hogy megjelenik az egér a lakásban. Egérfogó, egérragacs, dióval kitámasztott üveg, egérméreg mindenkinek a belátása szerint.

Másrészt vidéken rengetegen tértek vissza a vegyes tüzelésű kazánra a gázról. Nem kevesen vesznek mindenféle vízteres vagy normál vaskandallókat - besegítve a gázfűtésnek. Szóval ez a bűz dolog is lol. A száraz fának nincs különösebb füstje, csak magas légnyomású, szélcsendes ködös-párás időben érezni maximum.
A szén már necceseb - de csak szintén ilyen időjárási viszonyok mellett

scsaba1 2011.08.13. 21:18:06

@Kőmíves Kelemen:

Akkor meg nem értem, hogy a tárgyilagosság helyett miért szórtad meg a posztodat hangulatkeltő elemekkel? A könnyűszerkezetes ház az O.K: Én sem vagyok túl nagy barátja. Magyarországon nincs túl sok respektje sem. Viszont pont eltaláltad a lényegét: még vállalható kompromisszum. A kalap szartól azért messze áll. Nyilván menne a prolilázadás, ha igényes téglaházakat csinálnának falfűtéssel-kollektorral-faelgázosító kazánnal, hogy "nejazénadómból mencsék meg a devizahiteleseket."

Mayday 2011.08.13. 21:20:23

@scsaba1: igy van. saját tapasztalat, hogy soksok éves porszáraz akácfa úgy ég, hogy kintről semmilyen fényben nem látni füstöt a kéményből kijönni, csak a levegő remegése árulja el, hogy vmi történik a kémény másik végén.

Plusz. A tuti megoldás a búbos kemence :) , meleget ad, több helységben és 20-30 órán át is megtartja a hőt. Vagy meg lehet nézni a skanzenben sztendrén, hogy miképp lehet még fával meleget csinálni.

Nem akarásnak nyögés a vége, én személy szerint meg sokkal jobban szeretem a fa illatos melegét mint a steril gázmeleget.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.08.13. 21:24:51

@scsaba1:
A megoldás magában rossz.

Számomra az lett volna a vállalható, ha azt mondják, hogy épitünk bérlakásokat (akár Ócsán).
Alacsony rezsijű, de tartós, profi házakat, de inkább sorházakat/társasházakat, amiket a bedőlt hitelesek nagyon minimál összegért+rezsi bérelhetnek.

Ebben az esetben sokan vernék az asztalt a napkollektorért-falfűtésért-egyéb lószarért, amiért most itt sirunk. Mert világos, hogy bérlakások, és rászorulók (?) kapják, akiknek fontos a minél alacsonyabb rezsi, a kivülállóknak meg az egész gazdaságossága, környezettudatossága.

De igy ez egy kalap szar, ráadásul szétaprózva, és a nagy többség számára tisztázatlan tulajdon/bérleti viszonyokkal.

KevinMulder 2011.08.13. 21:26:10

@Kőmíves Kelemen: Ezzel nagyon egyet kell hogy értsek ...

Mayday 2011.08.13. 21:27:04

@Kőmíves Kelemen: nem értem. azt írtad nincsenek tervek sem még, akkor mire ez a hangulatkeltés? Honnan tudod hogy szét lesz aprózva? Honnan tudod hogy tisztázatlanok lesznek a tulajdoni viszonyok?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.08.13. 21:36:36

@Mayday:
Nem tudom neked összeszedni a linkeket sajnos.

Szétaprózás:
- 1000 m2-es külön telkek, rajta 40-60-80 m2-es házak
- a házak energiatakarékosak lesznek, de vegyestüzeléssel (mivel gáz nem lesz)
- konyha és veteményeskert, állattartás, hogy önellátóak legyenek
- nem tudni a tulajdonviszonyokat, mert azt olvasni, hogy csak a rezsit kell fizetniük, cserébe viszont a közmunkát el kell vállalni

Nem szétaprózás:
- sorházak, hátsókerttel, ahol lehet konyhakertészkedni
- társasházak azok számára, akiknek van munkájuk, és nem értenek a mezőgazdasághoz
- társasházanként/sorházanként közös fűtés, akár vegyestüzeléssel, de mindenképpen napkollektoros HMV-vel, fűtésrásegitéssel
- tiszta bérleti viszonyokat teremteni, nem kötelezővé tenni semmiféle "utcasöprést"
- nagyobb fóliasátrakban biztositani a palántanevelést, stb.
- kis farmot csinálni, ahol egy helyen lehet foglalkozni tyúkokkal, disznőkkal, esetleg tehenekkel (ez kurvára ábránd, mert az emeberek nagy többésge már nem akar ezzel foglalkozni, ráadásul a nagyüzemű húsgyártás miatt nem is rentábilis)

scsaba1 2011.08.13. 21:40:57

@Mayday:

Nagyjából ez a bajom nekem is. Ez az egész még csak egy kormányzati ötletelés, amit bedobtak a köztudatba. (Már megint) Ezer meg egy dolog változhat addig, amíg megvalósításra kerül. Már ha egyáltalán lesz belőle valami. (Ugye majdnem lett egy kormányzati negyedünk is a Nyugatinál, de aztán mégsem lett).

Viszont ahhoz képest mindenki megmondja az übertutit, hogy miért szar Ócsa, meg miért szar az egész.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.08.13. 21:41:52

@Kőmíves Kelemen: 120nm, ezt vettük kb. 5 éve, akkor volt 120 ezer. Azóta is kiválóan működik.
szasztherm.hu/php/wtermresz.php?tid=2552

Villanykazán tágulási tartállyal volt 45 ezer.

Csak a gáz bevezetése többe került volna a telekre, mint ez így együttvéve.:)

Mayday 2011.08.13. 21:47:16

@Kőmíves Kelemen:
" hogy önellátóak legyenek" legyenek is, bár 1000 nm-en ez necces.

" sorházak, hátsókerttel, ahol lehet konyhakertészkedni" - aha, és majd amikor rossz felé fúj a szél, akkor a júniusi paradicsompermetezés fele a te földiepreden köt ki, amit a gyereket megeszik. És persze a szomszéd ezt telibe fogja sz**ni. Láttál te már sorházat közelről?

"társasházanként/sorházanként közös fűtés" - én is írtam ezt, hogy össze lehet szedni 24 kW-nyi fűtési egységeket, de sokkal több baj van vele, mint egy kis vízteres kandallóval.

"tiszta bérleti viszonyokat teremteni, nem kötelezővé tenni semmiféle "utcasöprést"" - de, legyen csak kötelező a minimális munka, senkinek nem fog ártani.

" kis farmot csinálni, ahol egy helyen lehet foglalkozni tyúkokkal, disznőkkal, esetleg tehenekkel" - városon belül eleve sok helyen tilos az ilyesmi, másrészt ennek a szaga úgy 1km-en belül elüldöz mindenkit, aki nem ehhez szokott.

Továbbra is azt érzem, hogy bele akarsz kötni csak, a 80 nm-es jól szigetelt ház 1000 nm telken arra igenis elég, hogy egy szorgos család akár 2 minimálbér körüli szülővel és 2 gyerekkel meg tudjon élni valahogy, minden más belemagyarázás.

scsaba1 2011.08.13. 21:50:12

@Kőmíves Kelemen:

A közmunka dologra megint csak azt tudom mondani, hogy egy rahedli 40-60 k-s +rezsi albérletben élő család vállalna némi közmunkát, ha 40-60k a zsebében maradna - még a rendes munkáján túl is.

De erre is ezt tudom mondani, hogy még ez is változhat. Másrészt a közmunka nem csak fűnyírást meg szemétszedést jelent. Nálunk pl. próbálnak mindenkinek a végzettségének megfelelő munkát biztosítani az önkormányzat intézményeiben. Így aztán van aki a óvoda konyháján segít, megint más az öregek otthonában, van aki önkormányzati értesítéseket hord ki, van aki hivatalsegédi feladatokat lát el a polgármesteri hivatalban. stb.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.08.13. 21:51:25

Mondjuk már bocs, de valahol nem értem ezt a rászorulósdit...
Nem olyanokról beszélünk, akik egyszerűen szegények, mert azok nem kaptak volna több milliós hiteleket.

Tegyük fel, a bank vitte a hiteles házát...
Ez azt jelenti, hogy megszabadult egy hatalmas összegű fizetnivalótól, meg a valószínű nem kevés rezsijétől...
Akkor most eljött neki a kánaán?

Mayday 2011.08.13. 21:53:57

@Rosa Rugosa: a hitele ezzel a chf árfolyammal bőven a háza forgalmi értéke felett van már, úh a bank nemhogy a házát viszi el, de a még a fizuja harmadát is le fogja tiltatni úgy 200 évre.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.08.13. 21:59:05

@Mayday:
Erre kellene inkább koncentrálni, hogy a "tiszta lappal" indulást ki lehessen harcolni, ha már elvitték a fejük fölül a házat...
Vagy pedig ebből a cirka 20 milliárdból megvásárolni alóluk a házat (15 milla hitelkiváltással 1300 ingatlan!), és visszabéreltetni velük.
Ennek is vannak buktatói, de mindenképpen jobb megoldás lenne.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.08.13. 22:02:11

@Mayday: Valahol ezt kérdeztem korábban, hogy az államnak akkor miért érné meg megvenni a lakásukat...

Azért a fizetnivalójuk még így is jóval csökkenne, szerintem.

Egyébként, ha jól tudom, talán Ócsa mezőváros. Tehát valószínű nem nagyon zavarnák a konyhakertek a tájképet. Ezt a problémát a kerttel nagyon nem értem.
Komolyan, mint ha csak azoknak lenne konyhakertjük baromfiudvarral,tuják és zöld gyep helyett, akik a küszöböt rágják.

Mayday 2011.08.13. 22:04:01

@Kőmíves Kelemen: a megvásárlás az árfolyamveszteség azonnali realizálását jelenti, azt meg kösznem. A visszabéreltetés bonyolult és mi lesz ha nem fizeti?

Sokkal jobb megoldás lenni visszavágni a bankok hasznát (ld. 0.5% CHF alapkamat vs. 4-5% hitelkamat), a csaló értékbecsléseikért meg az erőfölénnyel visszaélésért megbüntetni őket és az ezek után kialakuló törlesztőkre kitalálni vmit, pl elszakítani vége a HUF árfolyamát az EUR-tól és akkor nem döntené romba az EURCHF árfolyam a magyar gazdaságot is.

Csak igy lehetne, a mostani résztletfagyasztó (a 180 HUF-os árfolyam), meg ez, meg a sok hiszti semmire sem jó, avagy két kis ugrással nem lehet átjutni a szakadékon.

Mayday 2011.08.13. 22:05:03

@Rosa Rugosa: ld. Mayday 2011.08.13. 22:04:01

becsoccsent 2011.08.13. 22:30:00

@Kőmíves Kelemen: cserepkalyha atrakasa 400k?? ne viccelj, en eppen most tudok egyrol, amit ujra kell epiteni(!), fele ennyibe sem kerul!

a tobbiben biztos igazad van, ahhoz sem szagolok, csak ez eppen eheti pelda.

M_R 2011.08.13. 22:48:34

@scsaba1: Nagyon fiatal lehetsz, ezt a "tervet" már egyszer megcsinálták ezelőtt kb. 30-40 évvel - pl. Havanna lakótelep.

"Mert tegyük fel, hogy a munkáltató legalább a BKV bérletet fizeti."

Mert tegyük fel hogy rögtön kap munkát. Mert amúgy qrva könnyű munkát találni... Addig meg utazik "zsebből"... Tudod aki olyan szar helyzetbe kerül hogy feladva a lakást, egzisztenciát az ország túlsó végéből ebbe az ócsai földi paradicsomba költözik, annak nem a "parkolj és utazz" lesz a probléma, hanem az hogy a lakbért meg a rezsit kifizesse... De mindegy, te nyugodtan hihetsz benne hogy ez egy remek ötlet. Igaz hogy amibe az új ház kerül (plusz közmű, út, stb.) abból "kifizethetnék" a meglévő házának hiányzó törlesztését és maradhatna ott bérlő. Mert ebbe a lakóparkba nem a 60-70 millás házakból költöznek majd a szerencsétlenek, hanem a 6-8-10 millás hitellel terhelt panelekből - a kb. 20-25 millába kerülő házakba (9-13 milla a ház + alapozás + közmű + út + stb.) Igaz akkor nem jutna az építési vállalkozónak haszon:)

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.08.13. 23:27:47

@M_R: Ócsa semmiben sem különbözik a többi Bp. környéki településtől. Mindenhonnan kb. ugyanolyan körülményes a bejárás, mint Ócsáról, valahogy mégis vannak falvak, amik pár év alatt várossá lettek a sok Bp.-ről kiköltöző, vagy távolabbról felköltöző miatt, akik számával a helység lakosainak száma megduplázódott, vagy megtriplázódott pár év alatt. Rengeteg összetákolt lakóparkkal.(Érdekes, akkor valahogy nem volt téma, hogy mi lesz az ovival, meg a poros sáros utcákkal a lakóparkban, pedig perkáltak a lakásokért rendesen.)
Aki itt bukott, márpedig tuti vannak jó páran, annak szerintem nem olyan nagy érvágás mondjuk az egy, másfél óra hévezés, vagy buszozás helyett Ócsáról vonatozni ugyanannyit, ugyanarra a melóhelyre (persze ha van neki - ha meg nincs akkor ez úgy sem számít...).

Egyébként érdekes számok:
www.gki.hu/orban-viktor-ujabb-alma

scsaba1 2011.08.13. 23:44:31

@M_R:

Fővárosi lakótelepet hasonlítasz össze tulkép vidéki családi házas övezettel. Leszámítva a tökmás politikai és közgazdasági viszonyokat. Meg a miérteket meg a hogyanokat... Omg...

Szó nincs arról, hogy olyan családokat költöztetnének ide, akiknél mindkét szülő munkanélküli. Nyilván aki mondjuk Marcaliból költözik ide, annak itt újra fel kell építenie az életét, de hol van nagyobb esély munkát találni? Marcaliban vagy Pesten/Pest környékén?
De lesz olyan is Budapestről költözik ki ide.
A szóbeszéd szerint lakbér nem lesz (ami mondjuk szerintem nem szerencsés), csak rezsit kell fizetni.

Persze, remek ötlet a viszabérlősdi, csak nagyságrendekkel többe kerül. Ill. mi van, ha azt sem fizeti? Mi van, ha középtávon ezrek választják ezt a nagyon kényelmes megoldást, hogy a jóságos paternalista állam, majd megveszi a házukat, ők meg kibérlik?

Számolj Templár 2011.08.14. 00:05:11

Az épületek tervezett létesítési költsége 8-10 MFt. Ennek a havi kamata 5%-os éves nettó kamat figyelembe vételével több, mint 40000 Ft/hó! Ha az állam lekötné a gettóra szánt pénzt és a kamatokból átlag 40000 Ft/hó-val megtámogatná az adósokat, azok tutira fizetni tudnák a törlesztőket, a saját lakásukban maradhatnának, és a hitelezők is jól járnának! A lekötött pénz megmaradna!
De jól láthatóan nem ez a cél!
A cél, a házakat szállítók zsebének és közvetve a pártkasszának a megtöltése.
A bajbajutott hitelesek a gettóban bérlők lesznek! Az elárverezett lakásaik nem is biztos, hogy fedezik a tartozásaikat, tehát további terheket nyögnek majd!
Nem a technikai részleteken kellene szöszölni, hanem ezeket az alapvető kérdéseket kellene megvitatni!

zsoltix 2011.08.14. 00:08:56

Jajj, fustol a kemeny, szaguk van az allatoknak, bejott egy eger. Uristen, mi johet meg ilyen borzalmak utan, minimum egy hatalmas aszteroida csapodik a foldbe, ami ehhez foghato. :)

2011.08.14. 01:53:52

@KevinMulder: Nem tök mindegy hogy mekkora a padlófűtés hőtehetetlensége?

Rohadtul nem mindegy!

2011.08.14. 02:22:31

@Rosa Rugosa: :" Valahol ezt kérdeztem korábban, hogy az államnak akkor miért érné meg megvenni a lakásukat..."

Gondold végig: ha a hiteles kiköltözik a házából, a bank azonnal átpasszolja egy ingatlanforgalmazónak, aki minél hamarabb értékesíteni akarja.

Az ingatlan értéke most eleve kevesebb, mint amennyit valójában ér.
minél több ingatlan kerül így a piacra, annál alacsonyabb az ár.
Vevő meg nincs, mert hitel nincs.
A bank ugyanis a bebukott ingatlanok után nem látja a törlesztőt, ezért kötelező tartalékot kell képeznie, hiszen nem jut hozzá az ingatlan ellenértékéhez, míg nem értékesítették, viszont a lezárt hitel után vissza kell fizetni a frank hitelt (feltéve, ha egyáltalán svájci frank visszhitellel oldották meg).
Tehát nem tud a bank hitelt kihelyezni.
Csökken a piac, tovább csökken az ár.
Mivel kevesebbért tudják eladni az ingatlant, ezért még nagyobb összeggel marad adósa a banknak az illető, ami ugye ráadásul folyamatosan nő, merthogy kamatozik!
Ezek a CSALÁDOK sose kerülnek vissza a gazdaság "belső fogyasztás" oldalára.
Ez pedig rossz az államnak, mert az export növekedésére nem tud számítani mostanában, a belső fogyasztás leállása pedig ellehetetleníti a GDP növelését.
Fuccs a Széll tervnek!

Bocs, ha kissé terjengős voltam.

2011.08.14. 02:25:00

@Számolj Templár:
Ezt nevezem éleslátásnak! Respect!:)

2011.08.14. 02:34:18

@Mayday: Csak az men világos nekem, mert arró még nem szólt a "nép szája", hogy :
a legtöbb ingatlan viszonylag kis önrész mellett lett hitelezve. Ilyenkor a bank még más fedezetet is kér. Általában más lakóingatlan volt a fedezet.

A nagyi, mama szintén odaköltözik majd a favelába? 80 nm-re, apu, anyu, 2 gyerek, meg a nagyszülők?

Ez nem a 80-as évek, hanem a 60-as évek falumodellje.

röhögő 2011.08.14. 05:33:51

@AvgDvl: Egerekkel én is szívtam. Aztán a barátnőm hozott egy macskát. Naponta ott feküdt egy egér az ajtó előtt. Végül teljesen elfogytak. Egeret évek óta nem láttam, még az ürülékét sem. Igaz azóta 3 macska van.

röhögő 2011.08.14. 05:36:03

@KevinMulder: Nem mindegy, mert a hőtehetetlenség miatt akkor is fűtesz, amikor nem vagy otthon, vagy órákig vacogni fogsz amikor hazamész. Ha pedig napközben nem vagy otthon, rohadt pazarlás hogy megy a fűtés.

kutya vacsorája 2011.08.14. 06:31:26

@röhögő: de otthon lesznek napközben is, mert nem lesz pénzük ingázni, helyben meg nincs munka:)
amelyik fidesznyik kommenter szerint az utazás nem nagy tétel, az próbálkozzon meg vele egy hónapig. családonként +20-25 ezer huf utazási költséget bátran lehet számolni, bármivel közlekedik is.

egyébként sztem eleve munkanélküliekre lett kitalálva a projekt, vö: háztáji. ahhoz azért az ezer m2 is sok, hogy napi 8 ó munka+ingázás mellett lehessen csinálni úgy hogy abban köszönet is legyen (nagyik/anyuk téeszcsés emlékeivel ne tessék traktálni, azért akkoriban nem hajtották annyira ki a munkavállalót a főállásban, mint manapság). ráadásul az állattartás is költség: takarmány, állatorvos stb. meg szakma baszki. ki találta ezt ki, vmi eszement hegedűs zsuzsa?

ehhez jön a rezsi, ingatanbérleti díj. csórikám uott tart kb.mintha a banknál marad.

kilóg a lopás lólába.
1. valszeg már az ingatlant is mutyizva szerezte a bm vmi havertól
2. további haverok elnyerik az építést, közművesítést, bassz, 160 e nettó/m2 könnyűszerkezetért?!?! közgép forevör.

2011.08.14. 07:08:39

@KevinMulder: 10 éve építkeztünk, akkor az alsó szintünk volt kb 80 m2, ehhez kellett 1000 m padlófűtéscső, akkoriban 300 Ft/m ára volt. Tehát csak a cső 300ezer volt. Furcsa mennyiségeket és árakat írsz, nagyon alábecsültél mindent.

2011.08.14. 07:13:13

@Számolj Templár: Az adósok közvetlen pénzzel megsegítése szerintem erősen kontraproduktív társadalmi hangulatot keltene - cizelláltan fogalmazva.

2011.08.14. 07:20:17

@röhögő: azért mert a hitelbebukottaknak még van valamennyi gazdasági/munkaerő potenciálja, hogy majd fizetőképes keresletként megjelenjenek. A már most is koldusok, olcsó borra kunyerálók elveszettek a gazdaság szempontjából teljesen.

Tedat 2011.08.14. 07:51:01

Nagyon gáz ez a folyamatos devizafikázás.

Én is 30-40 km-re vagyok Pesttől, és bejárok dolgozni.

Hogyan? Felülök a vonatra, és kész. Nem olyan nagy durranás!

Persze könnyű a rózsadombról osztani az észt!

Nagyszüleim is tartottak állatot, zöldséget is termeltek, mégse ették meg az egerek.

Tedat 2011.08.14. 07:53:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"A nagyi, mama szintén odaköltözik majd a favelába? 80 nm-re, apu, anyu, 2 gyerek, meg a nagyszülők?"

Gondolom az is az Orbán hibája, hogy 2006-ban egyesek felelőtlenül vettek fel hitelt.
Szánalmas!

Amúgy meg mindenki elfelejti, hogy ezek az emberek DOLGOZÓ, ADÓZÓ emberek voltak, és valószínűleg dolgozni is fognak, és adózni is.
Ráadásul az önrészt is (1-2-4 millió) össze tudták annó tenni.
Majd összeteszik mégegyszer.

KevinMulder 2011.08.14. 08:06:26

@Kulics: www.tubatrade.hu/hu/pex-padlofutesi-rendszerek/csovek-es-tartozekok.html

Ott van Neked méterenkénti ár.

A 100 m2-es házat ha 10 méternek vesszük, akkor a 200 m2 annyit jelent, hogy fél méterenként van benne cső. Ha 25 centinként tesszük, akkor az meg azt jelenti, hogy 400 m csőből az egész meg van oldva. Emiatt a 80 m2-re EGY KM cső egy kicsit durva. Nem baktak át véletlenül?

igényes 2011.08.14. 08:16:26

Fidesz cégek óriásit kaszálnak hosszútávon.

KevinMulder 2011.08.14. 08:17:57

@Könnyen elkaptuk, uram!: @röhögő: Ha visszaolvastok, láthatjátok, hogy arról volt szó, hogy egy jól szigetelt házban tök mindegy mekkora a padlófűtés hőtehetetlensége. Ha 8 óra alatt annyira kihűl a a lakás, hogy vacogsz benne, akkor olyan rossz a ház szigetelése és légzárása, hogy abban a 16 órában fogsz pazarolni, amikor otthon vagy. Ugyanis a komfortod megtartása miatt kénytelen leszel az utcát fűteni.

Ebből a szempontból lelkesen tapsikolhattok, ha 10 perc alatt fel tudjátok fűteni a lakást/házat, de a másik oldalról meg több pénzt dobtok ki az ablakon.

KevinMulder 2011.08.14. 08:19:00

@KevinMulder: Picit össze-vissza írtam. Tehát: 100 m2-es házat 10x10-nek vesszük, akkor a 200 m cső annyit jelent, hogy fél méterenként van cső. Stb stb ...

jet set 2011.08.14. 08:26:39

Ingatlanonként 20milla a közművesítés? Mekkora barom vagy te!

röhögő 2011.08.14. 08:30:09

@Kulics: Én azokat is nincstelennek nevezem, akik dolgoznak, de albérletben élnek, mert nem vágnak bele egy az anyagi teljesítőképességüket meghaladó hitelbe. Ők legalább nem a bankrendszert hizlalják azzal amit keresnek, hanem a nemzetgazdaságot.
Neki miért nem jár szociális lakás? Csak a felelőtlen bebukottaknak jár?

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2011.08.14. 08:36:04

Ha megveszi az állam az adósok lakásait ok, jó lesz, ugrik majd a Pannon Puma. Azt megértem, hogy valaki érzelmi alapon kötődik az otthonához.
De ha ezek az emberek egy idő után nem szeretnének majd ott lakni (mert máshol találtak munkát, nincs már szükségük akkora házra, stb. ezer oka lehet), akkor az állam mit fog kezdeni azokkal a házakkal, amik így a nyakán maradnak?
Illetve, ha ő lesz a tulajdonosuk, akkor ugye valahol a karbantartásuk is az ő feladata lesz. Vagy nem?
Mekkora házakat fog felvásárolni?
Az összeset?
A 35 milliósat medencével, meg a komfort nélküli 5 milliósat is?
Mi lesz, ha a lakók lelakják, vagy nem fizetik a közműveket?

Nekem annyira ködös az egész.
Ráadásul valamilyen szinten még inkább röghöz kötötté teszi az embereket, vagy rosszul látom?

röhögő 2011.08.14. 08:36:04

@KevinMulder: "Ha 8 óra alatt annyira kihűl a a lakás, hogy vacogsz benne, akkor olyan rossz a ház szigetelése és légzárása, hogy abban a 16 órában fogsz pazarolni, amikor otthon vagy."
- Ez egy sokkal komplexebb kérdés. Hiába jól szigetelt a ház, ha annak hőkapacitása kicsi, ki fog hűlni. Ha nagy a hőkapacitása, akkor meg még tovább tart a nagy hőtehetetlenségű padlófűtéssel felmelegíteni.
Ja és a nagy hőtehetetlenségű, jól szigetelt, sőt még a falak külön szigetelve a légtértől, mert így gyorsan felmelegszik, ahhoz mit szólt? 50 centis téglafalaim vannak, 5 centis kinti hungarocellel, belül pedig habszigetelés a tapéta alatt. 110 m2-et fűtök és télen a legrosszabb hónapban sem több a gázom mint 12 ezer.

röhögő 2011.08.14. 08:37:55

@röhögő: Ja! Tömör tégla a fal és gázkonvektorom van.

KevinMulder 2011.08.14. 08:49:38

@röhögő: Az elveszett energiát pótolni kell. A kérdés az, hogy mikor és hogyan. A nagy hőtehetetlenség csak annyiban befolyásol, hogy jobb a konfort, amikor hazaérsz. De amit az épület leadott, azt vissza kell pótolni.

Az 50cm-es falad nem értem hogy jön ide? Ez valami házverseny? Mert nekem 3.5x nagyobb házam van és NULLA gázfogyasztással a legrosszabb hónapban.

röhögő 2011.08.14. 08:57:39

@KevinMulder: Hogy hogy jön ide az 50 centis fal? Hőkapacitás? Mond neked valamit ez a fizikai fogalom?
Ja hogy villannyal fűtesz! :-))

jog-ász 2011.08.14. 08:59:34

érdekes hogy az elmult tiz évben azokon nem segitett senki akinek forinthitele volt(bármely okbol) és joval több törlesztést fizetett mint az euro és frank hitelesek..persze most is annyit fizet, csak most a farnk hiteles utolérte a forinthiteles törlesztőrészletét..

KevinMulder 2011.08.14. 09:05:56

@röhögő: Villannyal nem, de gázzal sem :) Anno koncepcionálisan nem vezettük be a házba a gázt.

Az 50 centis résznél azt nem értem - igen, mond valamit a fizikai fogalom - ez kavart meg: "Ja és a nagy hőtehetetlenségű, jól szigetelt, sőt még a falak külön szigetelve a légtértől, mert így gyorsan felmelegszik"

Ha direkt leszigeteled a falakat, hogy gyorsabban felmelegedjen, akkor éppen hogy nem használod ki a falaid hőkapacitását.

Ingerlékeny Banya 2011.08.14. 09:32:47

miért nem építenek nekik vályogból?még azis ezerszer jobb mint a könnyűszerkezetes.ráadásul jóval olcsóbb lenne.

Ingerlékeny Banya 2011.08.14. 09:35:23

én ha ovi helyében lennék és ennyire segíteni akarnék egy halom szerencsétlenségen,tuti hogy magas beton alapra nagy vályogtéglából építenék max 60nm-es házakat.nagyobbat semmiképp.buboskemencével,mert az a legpraktikusabb megoldás a csóróknak.abba még szalmával is befűthet.

mezga-aladar 2011.08.14. 09:57:27

a devizahitelesekre egy nagy narancsSÁRGA csillagot kell csak tenni, nem kell gettóba zárni őket (egyelőre)

2011.08.14. 10:00:30

@Tedat:" Gondolom az is az Orbán hibája, hogy 2006-ban egyesek felelőtlenül vettek fel hitelt."

Ez mi? Mire válasz? Ha nem szidom Orbánt, akkor is megsértődsz?

Egyébként miért felelőtlen?

Meg tudod mondani, mennyi lesz a frank árfolyama HÉTFŐN? Nem 5 év múlva, csak holnap?
Nem? Ennyire felelőtlen vagy, hogy forintban kapod a fizetésed?
Már rég Svájcban kéne dolgoznod!

mezga-aladar 2011.08.14. 10:09:30

ha minden de víz a hit eles kap favellát, akkor Hungarisztán fővárosa Ócsa lesz...

ha nem kap. akkor meg a franhitelesek Rózsadombja... a házban lakó hajléktalanok...

a Székelykapun felirat: Ez nem gettó!

vagy Hitel macht frei!

Hozzászólás © 2011.08.14. 10:10:00

Szép kis gumicsont ez az egész már megint, ráadásul jó sok adóforintból.
Miért is? Épp most olvastam:

"K&H: A devizaadósok tizede van bajban
A banknak 130 ezer devizahiteles ügyfele van..."

Nos az állam épít első körben 80 házat jó drágán, majd később még vagy 500-at. A hír meg egy bankról szól csak...

Valaki írta, ha az állam csak szimplán befektetné az erre a tervre pazarlandó pénzt, már többet tudna segíteni a hiteleseken. Teljes mértékben egyetértek. Az egész gettósítási terv eleve kudarcra van ítélve. Már kiemelt státuszt kapott, de még arra vonatkozó kimutatás sem létezik mennyibe kerülne a megnövekedett lakosság alapvető infrastruktúrális ellátása. Nagyon sajnálatos hogy a legtöbb döntéshozó még továbbra is ingyen pénznek tekinti az adókból beszedett pénzeket. Javaslom nekik dolgozzanak pár évet a versenyszférában mondjuk átlagjövedelem alatt és ténylegesen próbáljanak megélni abból. Gyanítom rendkívül felháborodnának, hogy ez nem is élet.

Hozzászólás © 2011.08.14. 10:13:10

Nekem nincs hitelem, mindig is féltem tőle. Nekem mikor passzolnak út egy ekkora telket? Még ház sem kell rá. :P

Na de ha már segít az állam a hitelkárosultaknak, miért nem visznek egy kis észt is a megvalósításba?

Számolj Templár 2011.08.14. 10:13:22

1. A kialakult problémáért a hitelfelvevőket felelőssé tenni botorság! Ők egy államilag auditált folyamatban egy államilag ellenőrzött terméket (hitelkonstrukciót) vásároltak meg, melynek a menedzselésébe semmilyen beleszólásuk nem volt. Erre a bankoknak és az államnak lettek volna és vannak továbbra is eszközei. De nem kívánnak ezzel élni, hanem a veszteséget a hitelesekre - mint a leggyengébb szereplőre - kívánják lőcsölni, a lehetséges nyereséget pedig ők akarják bezsebelni.

2. Az állam korábban elmulasztotta a felelős és konstruktív beavatkozást, most pedig a szeretné a játszmában részvevők számára maximalizálni a nyereséget és a visszacsorgatott baksisból feltölteni a pártkasszát! Tehát, a látszat ellenére nem a hitelesek megsegítése a cél, hanem azok nyereséghez juttatása, akik eddig még nem tudtak hozzájutni a hasznukhoz.
pl.:
www.dh.hu/cegcsoport/management

3. Felesleges bármilyen műszaki bugyutaságról vitatkozgatni, mert az csupán egy szátokba tukmált, rágcsálni való csontocska. A valódi probléma nem ez!

4. A hitelesek stigmatizálása pedig nem más, mint az állam megosztó politikájának a része! A hiteles nem politikai vagy nemzeti hovatartozás miatt lett az ügy részese, hanem az eszköztelensége okán vált szenvedő és megsegítendő alannyá. A hitel egy nemzetközileg elfogadott eszköz. Az pedig, hogy valakik ezt miképp működtetik, az legkevésbé a hitelfelvevőn múlik!

mezga-aladar 2011.08.14. 10:18:25

na ja bajban vannak a hiteltelen hitelesek... de a K&H is bajban van... a Dunaparti nagy szép új székháza az egyetlen építkezés Budapesten. kicsit kínlódnak hogy a pontmegfogásos üvegfal hogyan csatlakozik a motoros-intelligens alumínium reluxa rendszerhez... szóval aki azt hiszi hogy a bankoknak fenékig tejfel... lóf@szt, a pénzt költeni se olyan könnyű, macerás és fárasztó...

index.hu/gazdasag/2011/hetkoznapi_penzugyek/k_h_a_devizaadosok_tizede_ker_arfolyamrogzitest/

2011.08.14. 10:34:02

@KevinMulder: igen, ezek szerint jócskán lementek a csövek árai, a mienk valami ötrétegű cucc volt.
Nem basztak át, mert én magam csináltam, hajlítottam és kötöztem a csöveket. Lehet hogy volt 100 m2 is most nem esküszöm meg rá, de 10 centis osztás volt az biztos. A 25-ös az nagyon gyér, ott simán lesznek hideg sávok a padlón, nem egyenletes meleg lesz.

2011.08.14. 10:35:36

@röhögő: teljesen jogos a felvetésed ! Ezért nagyon durva lenne, ha az állam, a többiek pénzén, arra érdemtelen (felelőtlen, kapzsi) embereket közvetlen anyagilag támogatna.

KevinMulder 2011.08.14. 10:38:40

@Kulics: A hideg sávosodás nagyban függ attól, hogy milyen alsó szigetelésed és hőtükröd van. De ha ténylegesen 10 centire vannak Nálad a csövek, akkor az 1KM elképzelhető.

2011.08.14. 10:41:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Egyébként miért felelőtlen?"
Mert kockázatos határidős devizaügyletet kötött, anélkül, hogy tudta volna mit csinál.
Csak egy lebegett a szeme előtt, hogy ő MOST jobban jár mint a forint hiteles. Tette ezt egy olyan ország állampolgáraként, amelyiknek pici, sérülékeny, rosszul teljesítő a gazdasága, bármilyen világgazdasági negatív hatás sokszorosára nőve ér ide... stb

Gyáli úr 2011.08.14. 10:46:05

@mezga-aladar: Nem hagynád abba ezt a semmire se jó, értelmetlen és cinikus marhaságot? Ilyen frankó nálatok a vasárnap délelőtt? Írd még le százszor a butaságod, próbálj még 50 emberrel összekacsintani valami szerinted nagyon jó poénnal, és menő csávó leszel. DON'T.

2011.08.14. 10:47:45

@Számolj Templár: "A kialakult problémáért a hitelfelvevőket felelőssé tenni botorság!"
Ez meg a te agymosásodnak a része, helytelen álláspont. Esete válogatja, de sok esetben túlhajszolt, értelmetlen fogyasztásra vettek fel ilyen hitelt.
Menj el Törökbálint Tükörhegyre, ott a százmilliós villák, minden másodikon ott az eladó tábla.

mezga-aladar 2011.08.14. 10:48:39

@Gyáli úr: :)))

bocs ha zavarlak abban hogy a semmiről beszéljetek semmit...

ezt a kormány viccnek szánta (bár annak kicsit durva)... hát nevess felhőtlenül

Gyáli úr 2011.08.14. 10:55:46

@mezga-aladar: Te olyan okos, mindentudó vagy!

Gondolom olyan vagy, mint az az ismerősöm (ha nem személyesen ő), akinek bedőlt a hitele házra, autóra, aztán azóta 7/24 szpemmeli a facebookot a Népszava, Nol.hu, Hetek és egyéb "objektív" cikkekkel, és mindegyik fölé odaírja, hogy "ORBÁNNAK MOST MÁR VÉGKÉPP ELMENT AZ ESZE ÉBRESZTTŐ NEM VESZITEK ÉSZRE HOGY TELJESEN IDIÓTA".

Ha megnéznéd, ez a második hozzászólásom ezen a blogon, szóval kurvára nem értem, miről pampogsz, kinek pampogsz. Tedd fel a Feri gyere visszát, és most már legyen elég az ilyen értelmetlen, cinikus, minden érdemi tartalmat nélkülöző beböfögésekből.

Unalmas, szar, betegítő. Írj saját blogot, ha szerinted itt a semmiről megy a semmi, és jó szórakozást. Ennyi voltam, többet nem szólok hozzá(d).

Számolj Templár 2011.08.14. 10:59:47

A műszakilag okoskodó Mekk Elekeknek üzenem:

1. Ezt a nagyságrendű (40-60 m2-es) lakástípust családi házban megvalósítani a legnagyobb baromság! Erre számos jobb, gazdaságosabb megoldás is kínálkozna.

2. Az ember nem csak lakik, hanem dolgozik is, hogy egyebekről ne is beszéljek! Ha az ingázásra és a szolgáltatások igénybevételére elmegy még feleslegesen +2-3 órája a napból, mikor is fog a kertben gazdálkodni, gyereket nevelni, családi gondokkal foglalkozni?

3. Az energetikai számítások az állami beruházás esetén is kötelező részei az engedélyezési dokumentációnak. Ezt a lécet majd át kell ugrani!

4. Az egyéb cost/benefit kérdésekben pedig elég csak arra utalni, hogy mennyire gazdaságos 40-60 m2-es egységenként, bonyolult, nehezen szabályozható ámde igen költséges fűtési, melegvíz készítési technológiákat alkalmazni. Az állam egyéb esetekben sem támogatja az alternatív (nem földgázra épülő) fűtési és klimatizálási technológiákat, az EU-s irányelvek ellenére sem.

5. Az ócsai projekttel körvonalazódó probléma az állam számára hatalmas, eddig még nem látott és a projektben sem kalkulált egyéb társadalmi, szociális, logisztikai, stb. problémákat eredményez majd. Ezekről eddig még szó sem esett!

6. Az ócsai projekt a potenciális rászorulók talán 10%-nak jelenthet valamilyen megoldást! Nagyon kevesen kerülnek ezáltal jobb helyzetben, mintha más eszközökkel próbálnák kezelni a lakáselvesztéssel kialakult helyzetüket. Tulajdonképpen csak az elmaradó bérleti díj a tényleges veszteség! Ezt kell szembeállítani a lehetséges nyereséggel! Ezt az állam is jól tudja! Hatalmas sajnálkozással fogja kommunikálni, hogy lám a szegény hiteleseknek nem kellett a jóságos állami megoldás! Így azután ez is egy hamvában holt félbehagyott balul sikerült projektcsíra marad!

De azért kis szemellenzős szakbarbár pajtikáim, ti csak agyaljatok tovább!
:-)

mezga-aladar 2011.08.14. 11:03:28

@Gyáli úr: én se szólok hozzád. fuj. durc...

@Számolj Templár: csak a 6os ponthoz... 500 család a 150 ezer nek csak 0,3 %-a... nem 10%

mindenképp siker sztori. szépen átadják+boldog családok... majd láss hiradót

Számolj Templár 2011.08.14. 11:10:37

@Kulics:
Ha esetleg utánanéznél hány bedőlt devizahitel van, és azt összevetnéd az általad hozott madárhegyi példával talán nem állítanál ekkora butaságot!

Belőled a szimpla rosszindulat beszél.

A hitelfelvevő az nem tőzsdei hazardőr volt, hanem a természetes gazdasági progresszió részese. A világ fejlett részén a (lakás)építési projektek 99%-a valamilyen hitelkonstrukció igénybevételével valósul meg! A felhalmozott megtakarítások egyik legpreferáltabb befektetési célterülete a gazdaság motorjának számító építőiparba történő befektetés. Viszont az is igaz, hogy az ehhez fűzött túlzott várakozások milyen problémákhoz vezetnek.

A hazai építőiparnak, amely a körbetartozásoktól nyögött (aminek a legnagyobb okozója maga az állam volt!) szüksége volt a lakáspiac mozgását segítő hitelekre. A probléma nem ez volt. Hanem az, hogy a pénzpiac miként használta ki a devizapiac változásait, és ebben az államtól milyen segítséget kapott az elmaradt intézkedésekkel.

Archenemy 2011.08.14. 11:18:36

@Kulics: majd ha krónikus fejfájással járkálsz a dokikhoz, és mindegyik ugyanazt a gyógyszert javasolja, amit végül elkezdesz szedni, de kirohad tőle a veséd egy ritka mellékhatás miatt, akkor majd odamegyek a betegágyadhoz, és a pofádba röhögök:

MINEK SZEDSZ GYÓGYSZERT, HA NEM ÉRTESZ A MIKROBIOLÓGIÁHOZ, KETSEEG?

majd kihúzom a lélegeztetőgépet, elvégre a kórház költsége az én adómból megy

Számolj Templár 2011.08.14. 11:18:38

@mezga-aladar:
Bocsika, de az én 10%-om nem erre vonatkozott! Hanem az összes hitel esetében kalkuláltam azokat, akiknek ez valamilyen előnnyel szolgálhatna. Na, ezekből nagyon kevés van!

A problémás családok valamennyire lefedik az egész országot! Egy somogyi, csongrádi, stb. hitelesnek nem pálya az ócsai projekt!

A projektben részt venni nem kötelező!
Gondolom, akit érint, majd számolgat, mit nyer Ócsán egy bérleti díj nélküli megoldással. Azzal szemben, mintha a lakóhelyén bérelne egy hasonlót! Ha netán havonta egyszer visszalátogat az otthon maradt rokonokhoz a család, már bukta az elmaradt bérleti díjat!

Az új helyzetben teljesen előröl kell kezdeni az egzisztencia kialakítását, a munkahely kereséstől a gyerekek elhelyezéséig! Ebben az esetben ezerszer jobb döntés lenne bárhova kivándorolni nyugatra!

mezga-aladar 2011.08.14. 11:21:53

@Számolj Templár: honnan veszed hogy nem lesz bérletidíj?

ez amoylan hippi telep lesz? önellátással? de azért közművet fizeti az állam stb? hm érdekes...

én is akarok táborozni!

Számolj Templár 2011.08.14. 11:23:57

@Kulics: Bocs, tükörhegyi!
(Egykutya. A Madárhegyen is biztos találni hasonlókat!)

2011.08.14. 11:27:47

@Kulics: "Egyébként miért felelőtlen?"
Mert kockázatos határidős devizaügyletet kötött, anélkül, hogy tudta volna mit csinál."

Felteszem mégegyszer a kérdést: miért felelőtlen?
Ha megkérdezel egy szakértőt, hogy mit javasol, ha megkérdezed a kockázatairól, ha a várható eseményekről, miért felelőtlen?

Ha házat építesz, nem szakembert hívsz?
Tudom,Te polihisztor vagy,de meg tudod mondani, hogy HOLNAP hogy alakul a frank?

Egyébként még egy éve se mondta senki, hogy a frank ennyire elszabadulhat.
Azt mondták szakmailag hozzáértők, hogy nem válhat el ennyire, mert az a gazdasági összeomlás. Akkor meg úgyis mindegy, van-e hiteled.

Tehát? Fogadjunk: december 20..-án a frank 200 vagy 300 lesz?
Ha 300, jövök egy sörrel, és mélységesen elnézést kérek!

Számolj Templár 2011.08.14. 11:28:02

@mezga-aladar:
Valahol azt olvastam, hogy nem lesz! Nem folytattam ez ügyben forráskutatást!
:-)
De ha netán bérleti díjat is fizetni kellene, akkor nem hiszem, hogy valakinek is megérné Ócsára kivándorolni!

Pang az ingatlanpiac! Az árak a béka segge alatt! A spekulánsok és a közvetítők erre várnak! Az állam készen tálalja a számukra a zsíros üzletet!

Akkor már inkább irány Ausztrália!

röhögő 2011.08.14. 11:35:51

@KevinMulder: Na fussunk neki még egyszer! A házam régi, nagyméretű téglából van. Mivel a régi fal masszív volt, nem akartam megbontani, de a régi falakban lévő ki tudja milyen anyagokkal sem akartam együtt élni. 80 éves házra amelyen egy szál repedés nem volt, azt mondták a statikusok, hozzá ne nyúljak. Ezért bélésfalat húztam, így lettek 50 centis falak. Igy a ház hőkapacitása baromi nagy, tömör 50 centis falak, gondolom el tudod képzelni. Viszont az ilyen ha kihűl akkor a felfűtés is sok idő. Ezért a külső szokásos dryvit szigetelés mellett a hőszigetelő tapéta alá még habszivacs is került. Tehát amikor reggel elhúzok otthonról lekapcsolok minden fűtést - még az őrlángot is, mert az sem kicsi fogyasztás - hibába van kint -10 akkor is estére a 20 fokból max 15 lesz. Felnyomom a konvektorokat és negyed óra múlva újra 20 fok van.

Számolj Templár 2011.08.14. 11:36:57

A legelső hozzászólásomban már utaltam rá. Az államnak a teljesen buta ócsai projekt helyett egy pénzalapot kellene létrehozni, aminek a hozamából lehetne a hitelesek törlesztőrészleteit támogatni. Ha átlagban 10 millia egy építendő ház, 5%-os nettó hozam esetén havi több, mint 40000 Ft/hó állna rendelkezésre. Szerintem kb. ennyivel kell átlagban többet fizetniük a kárvallottaknak, mint amennyit még el tudnának viselni.

Ezzel a módszerrel a károsultak a saját lakásukban tudnának maradni, és nem halmozódnának az ő és az állam problémái!

De mint említettem, jól láthatóan nem ez a cél!

A cél, hogy az ingatlanpiac olcsón hozzájusson a bedőlt hitelesek 150000 otthonkájához, ebből a befektetők és a közvetítők meggazdagodjanak, mert ők, eddig még kimaradtak a buliból!

Az ócsai építők pedig zsíros kis állami beruházáshoz jutnának, melyből szépen visszacsorgathatnának a pártkasszába.

2011.08.14. 11:38:44

@KevinMulder:" hogy egy jól szigetelt házban tök mindegy mekkora a padlófűtés hőtehetetlensége. Ha 8 óra alatt annyira kihűl a a lakás, hogy vacogsz benne, akkor olyan rossz a ház szigetelése és légzárása, hogy abban a 16 órában fogsz pazarolni, amikor otthon vagy. Ugyanis a komfortod megtartása miatt kénytelen leszel az utcát fűteni."

Ezen logika mentén kissé cinikusan azt is mondhatnám, tökmindegy, mennyi a falak hővesztesége, úgyis a nyílászáró a gyenge keresztmetszet.

Namost miért kell a kavicságyat felfűteni? tovább tárolja a hőt? Minek is? Szerinted felfűteni azt a kavicstömeget nem kerül pénzbe?

röhögő 2011.08.14. 11:39:06

A hitelesekhez. Valóban akik hitelt vettek fel, azok nem tőzsde cápák, az hogy buktak a dolgon, nem az ő hibájuk.
Az az ő hibájuk, hogy addig a határig adósodtak el ameddig az akkori jövedelmi viszonyaik mellett csak lehetett, semmiféle vészesetre nem felkészülve. Munkanélküliség, baleset, betegség, válás, stb. Ezek esetleg nem következtek be, csak éppen az árfolyam lett majdnem a duplája.

Számolj Templár 2011.08.14. 11:39:34

@röhögő:
Ajjaj!

Bocsika, de mi is az a "bélésfal"?

Belülről hőszigetelni csak a totál dilettáns szokott!

Miért van olyan érzésem, mintha kissé megvezettek volna téged?

röhögő 2011.08.14. 11:43:46

@Számolj Templár: "Ha átlagban 10 millia egy építendő ház, 5%-os nettó hozam esetén havi több, mint 40000 Ft/hó állna rendelkezésre." - Okos számítás! Ebből is látszik ez mennyire ostobaság lenne. Feleslegesen sok üres lakás lenne és az államnak egy csomó beruházást jelentene. Mellesleg a mai állampapirok kamata 7 százalék, vagyis ennyit kellene az államnak pengetnie az ehhez felvett hitelek után.
Annyi lakbért nem tudnának ezek az emberek fizetni.

mezga-aladar 2011.08.14. 11:47:00

@Számolj Templár: a LÓF@szt 10 milla

80 nm is van * 400 eFt/nm = 32 MILLA + a telek

400 eFt/nm lásd Kolontár... lásd lásd meglásd...

a legolcsóbb ház 40nm*400 = 16 MILLA +telek!!!!

röhögő 2011.08.14. 11:47:48

@Számolj Templár: Nem tudod mi a bélésfal? :-)) Akkor jobb lenne ha nem szólnál bele! Apám Budapest egyik vezető statikus mérnöke volt, az Erzsébet hídtól a csarnokokon át rengeteg helyen ott a keze nyoma. Tényleg, belülről nem szoktak szigetelni? Akkor a habszivacs tapéta, a habszivacs a parketta alá, a hungarocell plafon szigetelés mire van?

"si tacuisses philosophus mansisses"

:-))

mezga-aladar 2011.08.14. 11:49:34

@röhögő: hallgattál volna bölcs maradtál volna... főleg a nemstatikai kérdésekben...

szerinted a parketta alatt a filc az HŐSZIGETELÉS ???? vagy a mi a lóf@szt hadoválsz?

mezga-aladar 2011.08.14. 11:51:16

@röhögő: a "mindenhova letette a kezenyomát" kapcsán akartam szeméyleskedni, de meg kíméllek... tul magaslabda volt, nem csapom le...

röhögő 2011.08.14. 11:56:06

@mezga-aladar: A parketta alá nem csak filcet tesznek, hanem van direkt hőszigetelő habszivacs is. Csak nézzél körül a hőszigetelő anyagok között! Sokkal melegebb lesz a parketta.
Persze egyben aljzat kiegyenlítő és lépészaj elnyelő szerepe is van.

2011.08.14. 12:54:05

@röhögő:
Kedves röhögő!
A belső hőszigetelés elég szerencsétlen dolog. Ráadásul drágább, mint amennyi a haszna.
A fal elveszíti két fontos tulajdonságát. Nem "lélegzik", és nem tárol hőt.

Ráadásul a penészedésre is hajlamosabb.

Számolj Templár 2011.08.14. 13:35:58

@röhögő:
Ajjaj! Te egy komoly szakember lehetsz!

A bélésfalról nem tudsz semmit, különben ide írtad volna, mi is az.

A "hőszigetelő tapéta" parasztvakítás. A belső felületi hőmérsékletet növeli, de alatta a lecsapódó pára miatt ott marad a penészgóc! De hőszigetelni nem hőszigetel!

A padlóburkolat alá kopogóhang-gátlásnak fektetnek habot!

mezga-aladar 2011.08.14. 13:42:10

@Számolj Templár: van olyan is hogy "thermoshield" pl... de ezek f@szságok...

olyan mint a citromPÓTLÓ... anyni köze van a citromhoz

Csacsicska 2011.08.14. 16:19:55

Az itt kommentelő épületgépészek elvesztették a fonalat…

Az egy házra jutó 20 millió forintért kiváló lakásokat lehet kapni az ingatlanpiacon. Már a feléért is kapható 40 négyzetméteres lakás olyan körzetben, ahol potenciálisan van munkalehetőség. Minek építeni 500 házat teljesen feleslegesen – valójában egy adós-várost?

Ezt a projektet megint egy hülye találta ki, akinek a mániája a családi ház, a kiskert, a kapirgáló és tojást tojó tyúkok és a téli kukorica morzsolás a kultúrházban. Igazi alcsúti életkép – a hetvenes évekből…

A 21. században nem a középkorba kell visszamenni, nem az önellátást kell propagálni – az még a Kárpátok Géniuszának sem volt be, pedig ő a lakótelepi erkélyeken is káposztát termeltetett volna. De láttuk, hogy a dolog vége nyomor lett és forradalom – ennyit a kis kertekről, az idióta szociológus-tanácsadókról, a féleszű miniszterelnökökről - és hát persze a padlófűtésről.

Az itt kommentelő épületgépészek elvesztették a fonalat…

Az egy házra jutó 20 millió forintért kiváló lakásokat lehet kapni az ingatlanpiacon. Már a feléért is kapható 40 négyzetméteres lakás olyan körzetben, ahol potenciálisan van munkalehetőség. Minek építeni 500 házat teljesen feleslegesen – valójában egy adós-várost?

Ezt a projektet megint egy hülye találta ki, akinek a mániája a családi ház, a kiskert, a kapirgáló és tojást tojó tyúkok és a téli kukorica morzsolás a kultúrházban. Igazi alcsúti életkép – a hetvenes évekből…

A 21. században nem a középkorba kell visszamenni, nem az önellátást kell propagálni – az még a Kárpátok Géniuszának sem volt be, pedig ő a lakótelepi erkélyeken is káposztát termeltetett volna. De láttuk, hogy a dolog vége nyomor lett és forradalom – ennyit a kis kertekről, az idióta szociológus-tanácsadókról, a féleszű miniszterelnökökről - és hát persze a padlófűtésről.

Számolj Templár 2011.08.14. 16:53:47

@mezga-aladar:

Persze, a közvetlenül legalsó szinten fektetett padló burkolat esetében beszélhetünk ilyenről, de aljzatkiegyenletítő és kopogóhang-gátló célból a közbenső födémeknél is terítenek habot a padló alá, amennyiben fektetik és nem ragasztják. Olyankor, amikor az aljzat nincs úsztatva!

Számolj Templár 2011.08.14. 17:26:32

@Csacsicska:
Itt a cikk:
index.hu/belfold/2011/08/11/ocsa/
Az első 80 házra (és a teljes előkészítésre!?) 775 millát terveznek!
Tehát kevesebb, mint 10 MFt/ ház!

A fentiek miatt számoltam 8-10 MFt/ház átlaggal, amikor az törlesztés támogatásról írtam.

Szvsz a továbbiakban egy szót sem érdemel a projekt, mert egy brutális f@szság!

Ha valahonnan, hát a bankok által befizetett rendkívüli adóból kellett volna elkülöníteni egy alapot a probléma rendezésére.

Minden megoldás sántít, még a használt lakás vásárlós is! Ezeknek az embereknek van lakásuk, hisz a túlnyomó többség épp annak vásárlására/építésére vette fel a hitelt. Az elsődleges célnak épp azt kellene tekinteni, hogy ezeket az ingatlanokat ne kelljen elhagyniuk!
Minden egyéb megoldás a hajléktalanná váláshoz vezető út első lépcsője!
Minden más megoldásnak az az üzenete: nekünk a lakásod/házad kell, te le vagy szarva, ha már így kiénekeltük a sajtot a szádból!

Józanodni kéne emberek! Megfelelő erővel és alkalmas eszközökkel fellépni a családok ezreit elnyomorító megoldással szemben!

Még az az egyébként maximálisan elítélendő megoldás is elfogadható, hogy valaki felgyújtja a lakását, amelyből kilakoltatják!

Értsétek meg, itt mindnyájan, akik elítélitek a hitelkárosultakat: utólag vagytok/lettetek ilyen okosak! Ezek az állam által auditált szakértők által ezerszer végigcsócsált hitelkonstrukciók voltak. Ezeket nem a hitelesek találták ki, hanem a bankok, állami közreműködéssel.

Csacsicska 2011.08.14. 21:32:45

Itt három szereplő van: az adósok, a bankok és az állam. Mint eddig mindig, most is az állam állapodott meg a bankokkal – a károsultak feje fölött. A bankok kihasználják, hogy a kormányzat sík-hülye, az adósoknak meg változatlanul nincs beleszólásuk a folyamatokba.

Mint ahogy nem szólhattak bele a hitelszerződések részleteibe sem.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.08.23. 11:48:37

@Csacsicska: "Ha az állam ezt a 20 millió forintot kamatra elhelyezné - mondjuk 8 százalékos éves kamatra (ennyit fizet most az általa kibocsátott kötvények után), akkor a kamat-hozam 1,6 millió forint lenne, évente."
Ha az állam ezt a 20 millió forintot kamatra elhelyezné, akkor a bank helyett a bank egy hasonnevű, független Kft-je kezébe kerülne, és az - mintegy sorsszerűen - elveszítve tőkéjét és betéteit, becsődölne, de előtte átíródna szomáliai menekültek nevére (5. tábor, 321-es barakk, 86-os ágy)...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.08.23. 11:50:56

@makacshalacska: Ezt cáfolom, én a sajtaromából, ízfokozókból és pakurából előállított csipszes raklapok alatt láttam. Azt meg mindenki sejti, hogy az egérszart valamelyik konkurens cég emberei szórták szét az ellenőrzések előtt közvetlenül...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.08.23. 12:13:16

@röhögő: " Akkor a habszivacs tapéta, a habszivacs a parketta alá, a hungarocell plafon szigetelés mire van? " Eladásra...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.08.23. 12:22:07

@Csacsicska:
"Minek építeni 500 házat teljesen feleslegesen (...)?"
- Mert az igények növekedése miatt (a lakosságszám csökkenése ellenére is) kevés a lakóegységek száma?

"A 21. században nem a középkorba kell visszamenni, nem az önellátást kell propagálni – az még a Kárpátok Géniuszának sem volt be, pedig ő a lakótelepi erkélyeken is káposztát termeltetett volna." A "gazdasági növekedés" nevű lufi-isten már több helyen kipukkadt, csak nem hasadt szét, zárt és energiával részben kívülről ellátott félig zárt rendszerben logikailag sem létezhet végtelen növekedés. Az "öko"-szemlélet és -gyakorlat elterjedése valóban csak az egyik alternatíva. A másik a világháború, a harmadik meg valami "döghalál", amelyek a elpusztítják vagy az egész emberiséget, vagy csak a 95%-át.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.08.23. 12:24:49

@Számolj Templár: És azért arról sem kellene teljesen elfelejtkezni, hogy azt az államot a hitelek tömeges felvételekor azok vezették, akik most, így, ellenzékben, mindenre tudnak jobb megoldást, és azt sem, hogy ugyanazok kezében vannak a bankok, mint a hitelminősítő cégek...

Szűcs Róbert · http://www.beszerzesi.info 2012.04.20. 09:19:35

A mai napon (2012. április 20.) megjelent a kivitelezésre vonatkozó tenderfelhívás. A házak blokktégla szerkezetűek lesznek, nettó 50 és 70 nm közöttiek. A kivitelezési határidő 180 nap, de a vállalt határidő értékelési szempont.

A nyertesnek vállalnia kell, hogy foglalkoztatja az ajánlatkérő (nem az Önkormányzat, hanem a BM-OKF) által rendelkezésére bocsátott (köz-foglalkoztatott) munkaerőt.

Az alkalmasság keretében igazolni kell többek között:
- 2 milliárd Ft árbevételt az elmúlt három évben,
- legalább egy 500 millió forintos referenciamunkát,
- rendelkezésre álló szakembergárdát.

Az eljárás gyorsított tárgyalásos, emiatt jelentkezni május 02-ig lehet.

Sikeres közbeszerzést kívánok!
Szűcs Róbert
süti beállítások módosítása